Escrito por Dr. José Antonio Milán Pérez

Muy buenos días a todos, sean mis primeras palabras para agradecerles en nombre de la ministra del ambiente y recursos naturales la Licenciada Juanita Argeñal, por la invitación que cursaron al Ministerio del Ambiente y Recursos Naturales (MARENA) para participar en este importante foro, que tiene una alta trascendencia para nuestro país y ella ha decidido en el día de mañana que estará acompañándonos el día entero el viceministro Ingeniero Roberto Araquistaín. (DESCARGA DOCUMENTO)

De mi parte agradecer infinitamente la confianza depositada por los organizadores del evento, para tocar un tema que tiene cierta complejidad porque a pesar que es un tema del cual se ha venido hablando en los últimos años, no hay un consenso científico sobre los principales paradigmas, del desarrollo sostenible y su vinculo con el resto de otras ciencias, sino que siempre quedan un conjunto de interrogantes.

La definición más conocida de desarrollo sostenible, es aquella que versa sobre la forma de asegurar las necesidades del presente, sin comprometer la capacidad de las futuras generaciones para enfrentar sus propias necesidades. Esto nace en el año 1987 cuando se crea la comisión BURLAN o la comisión que sesiona en función de implementar ya algunos conceptos definidos en la agenda 21 (agenda de la tierra).

La definición por si sola está llena de contradicciones, bueno que significa esto cuando decimos: ¿Cuales son las necesidades? Es que las necesidades de los seres humanos no son todas iguales. Así como ejemplo la necesidad principal de Nicaragua hoy es reducir la pobreza y reducir la pobreza significa incrementar la producción, pero ¿Cómo vamos a incrementar la producción? ¿A costa de extendernos en la frontera agrícola?, hacerlo de forma extensiva utilizando más suelo y ¿Deforestando la selva? O vamos a utilizar más agroquímicos para convertirnos en el país líder en Centroamérica en cantidad de agroquímicos por habitante. Son formas que a veces nos lleva a pensar lo siguiente: el concepto de desarrollo sostenible lleva implícito intereses que unos con otros pueden entrar en contradicción.

Otros ejemplos a la hora de tomar una decisión, si nosotros tenemos una serie de conflictos que a veces están relacionados con la necesidad por ejemplo: de la población rural que es muy pobre que no puede acceder al precio del gas para cocinar y tiene que acceder a leña y entonces ahí viene un conflicto entre la leña que necesita esa persona para cocinar y el avance de la deforestación y la erosión de los suelos. O cuando no tiene acceso a agua potable esa población, tiene que hervir el agua de rio para que no se le enferme su familia y entonces la pregunta es: ¿se va a preocupar esa persona por que haya cubierta vegetal? Si su principal preocupación es darles agua segura a sus hijos. O sea que hay una serie de preguntas e interrogantes en relación a esa definición universalmente conocida de desarrollo sostenible, que nos lleva a tener que analizar algunos paradigmas alrededor del desarrollo sostenible y es el concepto que está ligado a los plazos de tiempo, al equilibrio de los intereses, cuando abordamos desarrollo sostenible y por supuesto a la forma de desarrollo que aspiramos.

Cuando se habla de plazo de tiempo quiere decir que para evaluar si algo es sostenible o no, hay que tomar en cuenta la variable tiempo, porque la excesiva dependencia de recursos naturales para la producción industrial hoy, puede aparecer como que la industria es la agotadora de los recursos naturales, sin embargo una actividad que ha sido sosteniblemente diseñada en el tiempo y a través de recursos y materias primas que no comprometan la supervivencia de los ecosistemas, pueden garantizar a largo plazo el desarrollo industrial de esa sociedad, entonces la variable tiempo es un elemento fundamental para poder valorar el concepto de desarrollo sostenible.

El concepto de equilibrio tiene que ver con el espacio en que nos vamos a mover, sobre los diferentes intereses a que se aspira cuando se habla de desarrollo sostenible, el espacio que vamos a transitar para satisfacer la demanda social sin que necesariamente conlleve a un significativo deterioro ambiental y que económicamente represente algo viable.

La forma de desarrollo porque por ejemplo puede haber formas de desarrollo agrícola, que a largo plazo no afecten la biodiversidad biológica. Un desarrollo ganadero extensivo no es implícitamente necesario si este puede llevar implícito sistemas silbo pastoriles, agro pastoriles, donde la actividad biológica de los sistemas se garantiza y al mismo tiempo se garantiza la producción.

Hay algo de debemos estar claro: el desarrollo sostenible hay que verlo como una relación de intereses en los cuales hay intereses de índole social que están relacionados con la equidad, la participación ciudadana, autodeterminación y muchos de carácter social que son trascendentes, por supuesto también en esos intereses están sustentados los intereses del desarrollo económico, porque no puede haber una sociedad estable, no puede haber un medio ambiente preservado sino hay un desarrollo económico, pero ese desarrollo económico y esa sociedad estable tiene que ser justa y equilibrada con los recursos que tienen. Entonces los plazos o espacios del concepto de equilibrio a donde se mueven una u otra, tienen que ser transacciones en direcciones que van desde un punto hacia otro, no necesariamente estacionarios.

Entonces si bien es claro que el impacto ambiental cero no existe para ninguna actividad humana, toda actividad humana genera un impacto sobre el medio, también hay que reconocer que la aspiración se trata de buscar aquella forma de desarrollo económico y social que lleve implícito el menor nivel de impacto posible o por lo menos que garantice la funcionalidad de los ecosistemas.

Basado en eso ¿Entonces como podemos vincular el desarrollo sostenible con el objeto de nuestra exposición que es el ordenamiento territorial? Primero tenemos que partir basados en una concepción de que lo territorial es un sistema y ese sistema territorial tiene a su vez sus sistemas que se soporta sobre un medio físico, se soporta sobre población y las actividades que ella genera, se soporta en el sistema de asentamientos humanos y su conexión y se soporta en las instituciones y el marco legal en que se desenvuelven y hablamos del enfoque sistémico, porque cada uno de estos elementos no podemos verlos como componentes aislados, son parte misma de ese sistema que tiene su propia dinámica, su propio comportamiento y que el resultado final de cada uno de ellos no necesariamente conduce a la suma del producto final.

El vinculo entre desarrollo sostenible y el ordenamiento territorial, lo hemos buscado en una definición que a mi juicio en un gran científico en este tema que es el español Domingo Gómez Orea, cuando el definió que el ordenamiento territorial: “La Ordenación del Territorio es una función de la Administración Pública, de carácter integral, que corta horizontalmente a todas las componentes del sistema territorial, orientada a conseguir el desarrollo sostenible de la sociedad mediante la previsión de sistemas territoriales armónicos, funcionales, y equilibrados capaces de proporcionar a la población una calidad de vida satisfactoria”, entonces indudablemente el propósito de un ordenamiento territorial hacia el desarrollo sostenible partiendo de estas consideraciones preliminares que acabamos de ver, tiene que estar basado en la búsqueda de dos variables que anteriormente no las hemos trabajado así, en el pasado nuestros principios de planificación territorial han sido: las potencialidades y las restricciones.

Tenemos que empezar a hablar de dos elementos esenciales en términos de desarrollo sostenible, el concepto de nivel de vocación y el concepto de nivel global de impacto y estás dos variables nos definen el nivel de equilibrio aceptable en términos de planificación. Mientras mayores sean los niveles de vocaciones del territorio y mientras menores sean las intensidades o importancias de los impactos, estaremos más cerca al concepto del equilibrio. Puede haber vocaciones bajas, pero si esas vocaciones bajas tienen mínimos niveles de impacto, habrá bajos niveles de productividad y de funcionalidad en el uso del territorio. Pero lo que no podemos permitir es que aunque los niveles de vocaciones sean buenos los niveles de impacto sean acelerados o sean extremadamente elevados, entonces está la razón que puede guiar el concepto de desarrollo sostenible en materia de ordenamiento territorial.

Por tanto este propósitos se traduce en esencia en cuatro direcciones, que el ordenamiento territorial visto desde un enfoque ambiental para el desarrollo sostenible, debe conllevar a la necesidad de controlar el crecimiento espontaneo de las actividades humanas y fundamentalmente los problemas y desequilibrios territoriales que ella ocasiona. En segundo lugar que el propósito de optimizar los recursos naturales en correspondencia entre la actitud y la vocación como acabamos de hablar o sea la vocación vista como vocación – impacto y evitar la sobre explotación y degradación de estos recursos. El propósito de coordinar y compatibilizar el conjunto de demanda territoriales provenientes de los distintos sectores, incluyendo los que no pueden imponerse por mecanismos de mercado y la modelación de escenarios o sea el uso de la prospectiva como un elemento de evaluar la viabilidad o no de las posibles alternativas del uso del territorio. Entonces sencillamente para lograr estos propósitos es necesario alcanzar nuevos retos en materia de ordenamiento territorial en el país y por supuesto significa cambiar nuestros métodos tradicionales de intervención en el territorio.

Vamos a hablar de alguno de ellos, primero se necesita cambiar el enfoque de componentes que tenemos y pasar a un enfoque sistémico en el ordenamiento territorial, ya hemos hablado del sistema territorial y estamos claros que ese sistema territorial puede estar compuesto de una gran cantidad de sistemas, como el sistema urbano, el sistema de relaciones que se establecen entre uno y otro asentamiento, el sistema productivo, el sistema ambiental, a veces cometemos el error de hablar de dimensión. Ninguno de estos sistemas que están aquí pueden ser dimensión del ordenamiento territorial, son sistemas que están íntimamente relacionados con el sistema territorial y solo desde esa percepción de sistema, va a ser posible aspirar a que la respuesta nuestra se mantenga y se materialice en términos de jerarquías, donde todos los sistemas tienen los mismos niveles de importancia al representarse en el red territorial.

La adaptación y la mitigación ante riesgo, que pasa, normalmente se habla mucho del riesgo que genera una actividad humana existente, pero ¿Saben qué? A la hora de planificar no tenemos en cuenta el nivel de adaptabilidad que va a tener ese uso del territorio con los riesgos que están presentes ahí. Por los riesgos llegaron primero y el uso del territorio vino después, entonces sencillamente ¿De qué se trata esto?, bueno es que todo territorio está compuesto de sistemas naturales, donde hay variables como: clima, geología, geomorfología, suelos, factores bióticos, etc. Y esos sistemas naturales están en constante interacción y la interacción de unos con otros generan riesgo, generan riesgo que son consecuencia de la interacción natural de unos con otros, el hecho de la interacción geológica, genera un tipo de amenaza, conocida como amenaza sísmica y ante la existencia de una población en ese entorno vulnerable, se convierte en un riesgo, en un riesgo cuya teología u origen es natural, por tanto las acciones humanas ahí y en este caso la planificación, debe ser de adaptación, como debemos hacer con el cambio climático, adaptarnos porque es un hecho, viene y no tenemos otra opción. Pero también existen los sistemas humanos y ahí está el medio construido, ahí está la población, las relaciones sociales y la economía. Esos sistemas también interactúan, interactúan entre ellos y también interactúan con el medio físico natural. Lo único que ahí los riesgos que se generan son denominados impactos y estos impactos en vez de requerir adaptación, lo que requieren es mitigación.

Entonces este círculo de la clara comprensión de la necesidad de adaptación y mitigación de los riesgos en el nuevo ordenamiento territorial, es una premisa básica.

En Nicaragua la ley general del medio ambiente y recursos naturales en su artículo 14, reconoce que el ordenamiento ambiental del territorio tiene como objetivo alcanzar, la máxima armonía posible de interrelaciones entre la sociedad con su medio ambiente. Concebido este como el conjunto de espacios físicos naturales y sus interrelaciones. Bueno que para lograr esto, la propia ley menciona que es necesario tomar en cuenta: las características topográficas, geológicas, geomorfológicas, las vocaciones de cada región y los problemas de la distribución y pautas culturales de la población, así como los desequilibrios ambientales existentes en el territorio. Entonces la ley está hablando de un concepto de ordenamiento ambiental del territorio y que es una componente fundamental e indisociablemente ligada al ordenamiento territorial, lo que dice nuestra ley no es un disparate, es algo que no hemos hecho mucho en el pasado, que para llegar a un ordenamiento territorial eficiente, tenemos que partir de un ordenamiento de la forma en que funcionan nuestros ecosistemas y ese es el ordenamiento ambiental, la determinación de las zonas ambientalmente frágiles, las limitaciones de esos ecosistemas, el nivel de funcionalidad y producción de esos ecosistemas, los problemas relacionados con las pendientes y usos del suelo, en fin una gran cantidad de variables que son las definitorias del punto de vista ambiental, de cuáles son las vocaciones que tienen esos territorios.

Esa debió ser una tarea que desarrollar por el ministerio del ambiente en coordinación con INETER, desafortunadamente en eso no hemos avanzado mucho, posteriormente explicare el porqué. El punto de contacto entre lo que sería el ordenamiento territorial y el ordenamiento ambiental del territorio, está en la planificación del uso del territorio como factor básico para avanzar hacia el desarrollo sostenible, la propia ley 217 en su artículo 15 establece que: el INETER y MARENA dictaran las normas y pautas y criterios para el ordenamiento del territorio.

Entonces se habla que esas normas y pautas deben incluir los usos prioritarios a que estarán destinadas las diferentes áreas del país, la localización de las zonas industriales, los lineamientos generales para los procesos de urbanización y de sistemas de ciudades, la delimitación de aras naturales protegidas, yo diría hay seis aspectos básicos, en mi opinión muy personal, se avanzo en el año 2002 con un decreto que se llama: normas y pautas para el ordenamiento territorial, prioritariamente en el aspecto que tienen que ver en lineamientos generales para el proceso de urbanización y sistemas de ciudades, yo siento que el decreto normas y pautas tiene en su 70% de contenido elementos que van hacia ahí, ahora eso no quiere decir que hemos cumplido todo los que nos mandata la ley, todavía nos faltan cosas, la fragilidad ambiental del país, las zonas aptas para el desarrollo industrial, las zonas aptas para otros tipos de desarrollo, el manejo integrado de zonas costeras, tomando en cuenta el riesgo del cambio climático, el incremento del nivel del mar y muchas otras actividades de ordenamiento físico espacial a nivel nacional que tienen que partir de pauta entre las dos instituciones, que nos obliga a empezar a trabajar pronto y ya en esto. Nuestra ministra está absolutamente clara de esto y creo que en el pasado esto no se había avanzado porque nuestras máximas autoridades no estaban claras, todos nuestros técnicos están claro de eso.

Tenemos que evolucionar, todavía seguimos trabajando con algunos métodos de la planificación tradicional y tenemos que pasar de una planificación tradicional a una planificación estratégica, que nos lleve no a situarnos con grandes cantidades de recursos en el diagnostico, con un equipo técnico mirando el territorio desde afuera y cambiar esos métodos, hacerlos más participativos, mas rápido, con acciones que se puedan implementar a lo inmediato, mediante la construcción de escenarios de cómo evoluciona ese territorio y como puede cambiar de acuerdo a dinámicas, que ese propio territorio induce, entonces ese es otro reto importante.

La sustentabilidad de los instrumentos de planificación, todos conocemos que el ciclo de vida de un proceso de planificación se basa básicamente, muy general en cuatro etapas: la elaboración del proyecto del plan (que indica la convocatoria, el diagnostico, los objetivos, la estrategia y el proyecto del plan), fase de aprobación donde el plan ya está vigente, fase de implementación donde el plan opera y debe haber un control del plan y una fase de monitoreo y evaluación donde se le da seguimiento al plan que posteriormente se evalúa su efectividad, entonces que sucede: el plan para que sea un instrumento ambientalmente sostenible tiene que ser concebido estratégicamente, el proceso de aprobación y revisión tiene que estar claramente identificados en los procesos de la propia elaboración del plan, la etapa de implementación y operación tiene que constar con algún instrumento de control del plan, de lo contrario podemos hacer un muy buen plan, pero el crecimiento físico se va a ir por fuera de lo planificado, si ese plan no se controla de una forma efectiva y en la etapa de monitoreo deben desarrollarse los procedimientos sistemáticos para la evaluación de la efectividad del plan.

De modo que en un grafico utópico de lo que pudiera ser un proceso de ordenamiento territorial, debe llevar incorporado desde fases muy tempranas, el proceso de la evaluación ambiental estratégica, no hay ningún tipo de contradicción desde que se inicia el diagnostico, comenzar la línea base ambiental de ese plan y junto con ello en la medida que se va evolucionando y cuando se lleva a alternativas como variantes del plan, esas alternativas ya tienen una evaluación ambiental estratégica y pudiendo decir desde el punto de vista ambiental cual es la mejor, de forma tal que el proceso de evaluación ambiental puede ser de carácter cualitativo, muy sencillo de acuerdo con la velocidad de la planificación o detallado de acuerdo con la profundidad del proceso de planificación, de esta forma lo que puede incorporarse a cada fase del planeamiento físico en materia ambiental, está claramente determinado cuales son las investigaciones ambientales que hay que incorporar al diagnostico, cuales son las que hay que incorporar a los objetivos, que es lo que hay que incorporar a la estrategia, al control del plan y tenemos como ejemplo la incorporación de análisis multi variables para controlar el plan, o sea utilizar instrumentos que permitan valorar en un solo instrumento, como el plan a la hora de dar nuevas autorizaciones cumplen con los criterios establecidos en materia de vocación, riesgo, impacto o de carácter técnico – económico.

Muchos de estos instrumentos ya se usan como instrumentos por instituciones como el Fondo Social de Emergencia (FISE), para la determinación de la aptitud de los territorios para la ubicación de sus proyectos, esos ejemplos de instrumentos que pueden servir como instrumentos de control del plan.

El fortalecimiento legal del ordenamiento territorial, se necesita obligatoriamente en el país, darle un respaldo legal a este proceso para que sea jurídicamente vinculante, de lo contrario lo que planificamos no va a ser materializado porque el dueño tiene todas las facultades de hacer en su propiedad actualmente las atribuciones que él considere propicias, por ejemplo: toda la cuenca sur de Managua ahora está sembrada de maní, alguien vino y ha pagado una enorme cantidad de dinero para sembrar maní, entonces que es más peligroso, el proceso de crecimiento poblacional en materia de contaminación o el proceso de siembra de maní con la cantidad de químicos que lleva para el proceso de las aguas subterráneas.

Entonces el proceso de ordenamiento territorial necesita también voluntad política y apoyo a los gobiernos territoriales, tiene que haber apoyo del gobierno central y de todos los actores, pero además la tarea de que el municipio asuma esto, es sencillamente imposible e inviable, tiene que ser una tarea conjunta, porque el municipio no cuenta con los recursos humanos, técnicos ni financieros para llevar a cabo un proceso de este tipo.

Cuáles son los principales requisitos ambientales del ordenamiento territorial: Respeto a la capacidad de resiliencia del territorio y sus ecosistemas, funcionalidad óptima en las relaciones entre las actividades, búsqueda del uso múltiple de los ecosistemas, acceso a los bienes y servicios ambientales y públicos para los residentes locales, que reconozca los límites que la naturaleza impone al crecimiento, que combine los valores económicos, ambientales, culturales y sociales en el uso del territorio, que se adapte los riesgos y en especial al cambio climático, respeto a las costumbres locales. Muy especial a las comunidades étnicas y que sea prospectivo.

Finalmente hay una serie de requisitos de un plan para que cumpla con los criterios del desarrollo sostenible o sea que cuando establezcamos un plan de ordenamiento territorial no pongamos objetivos individuales, sociales, económicos y ambientales. Trabajemos con objetivos de desarrollo sostenible y eso lo podemos evaluar a través del ordenamiento territorial como un instrumento de gobierno, si no le sirve al gobierno, no le sirve a nadie, me refiero al gobierno municipal, jurídicamente vinculante o sea que se obligué a hacer lo que establece o si no se perdió el tiempo, que sea descentralizado y participativo, que sea estratégico, regulador, ambientalmente viable, integral, factible y que sea gestionable y controlable.

Muchas gracias.

Preguntas y respuestas

Buenos días. Mi nombre es Ignacio Rodríguez, soy docente de la Universidad Agraria, trabajo para planificación de cuencas hidrográficas y soy especialista en suelos. En cuanto a su exposición estoy completamente de acuerdo y quisiera hacerle dos preguntas. En la búsqueda del equilibrio del uso y manejo del ecosistema para evitar los impactos hay algo que se menciona que se llama: la capacidad de carga humana, pero se menciona a veces y no se complementa la capacidad productiva y el potencial del ecosistema con garantizar su capacidad de carga. Otra pregunta es: habrá un momento en que en el país se disponga de los suficientes medios para tratar de hacer un diagnostico confiable y no decir: bueno no invirtamos mucho en el diagnostico y vámonos con la determinación de la característica física, las químicas no porque son muy caras, me refiero a esto porque en la universidad agraria estamos haciendo, estudios de micro cuenca y hemos comprobado que en los suelos están perdiendo su fertilidad y están pasando a ser suelos parecidos a las tierras de agricultura migratoria (se usan 4 años y se dejan descansar 6 años) y lo que hemos descubierto de manera puntual es que este problema de a lixiviación por los grandes volúmenes de agua de los huracanes, está sucediendo en el pacifico y en la región central.

Respuesta: ambas preguntas son muy valiosas, normalmente cuando hablamos de capacidad de cargas de los ecosistemas, estamos hablando de la capacidad de carga de las actividades humanas, porque el proceso de una población que viva y se asiente dentro de un grupo de ecosistemas, el hecho de asentarse es una actividad humana y es una actividad humana: el cultivo, la producción, la recreación, etc. Entonces cuando hablamos de capacidad de carga, hablamos de las múltiples cargas combinadas que el ser humano le añade al ecosistema y el concepto de equilibrio está en que porque yo no voy a permitir que alguien viva dentro de un área protegida, si el concepto de área protegida no es para preservarla de por vida, la gente debe de vivir en áreas protegidas, le voy a decir mi opinión personal: la gente del área protegida tiene que tener un modo vivendi que sea económicamente factible, porque sino la gente va a vivir de la leña que hay en el área protegida, va a vivir de las especies protegidas y va a vivir de otras cosas del área protegida resultando que no se cumple el objetivo del porque fue declarada como área protegida. Entonces si la gente puede producir, tener sus ingresos y elevar su calidad de vida, sin que ello lleve implícito, el deterioro de especies verdaderamente amenazadas, no de especies sin importancias, de que no se deforesten especies que se saben tienen un alto valor comercial y de que al contrario hallan actividades de regeneración natural o actividades de manejo de bosques, pues estaríamos hablando de un correcto equilibrio entre las actividades humanas y el uso de ese territorio.

En cuanto a lo segundo estoy totalmente de acuerdo con Usted, tenemos que enfocar los esfuerzos en el país, por reducir el problema de los diagnósticos, estamos haciendo diagnósticos como si fueran tesis doctorales que al final la mayoría de los datos no nos sirven para tomar decisiones. O si los datos no existieran no harían falta tampoco para tomar decisiones, ¿Porque voy a hacer análisis químicos de los suelos? ¿Si no estoy analizando un problema de riesgo sobre la salud? Por la composición de metales pesados, por la composición de sustancias químicas, a mí lo que me interesa es la capacidad productiva de ese suelo, la capacidad productiva y agrologica la puedo medir por otras variables que son de orden físico. Entonces eso nos pasa a todos y a veces hay diagnósticos y les voy a decir, la metodología que tenemos de ordenamiento territorial que está publicada (¿No sé si sigue vigente?) dedica el 70% de su contenido a hablar del diagnostico y el 30% del resto a hablar de la construcción del plan. Yo recomiendo y sugiero que empecemos a bajarle el gas al diagnostico, que el diagnostico sea lo suficientemente grande cuando se necesite, pero debe ser lo suficientemente pequeño cuando no se necesite, porque es lo que más cuesta en materia de ordenamiento.

Dinorah Somarriba de MASRENACE-GTZ, bueno en referencia al comentario que estaban haciendo con respecto a los diagnósticos, bueno esa es una situación que lo que estamos trabajando en ordenamiento territorial, siempre nos encontramos que lo que realmente hay no son diagnósticos sino mas bien caracterizaciones, caracterizaciones muy amplias que como Usted hace referencia son muy costosas pero que al final no brindan un análisis que al municipio pueda dar las pautas para decidir que va a hacer con ese análisis y como va integrar luego esa información para construir todo el proceso de ordenamiento territorial, entonces yo estoy de acuerdo con Usted cuando dice, revisemos donde es posible profundizar información, pero que también tenemos que revisar cuidadosamente la manera de cómo esa información se interrelaciona y nos da los elementos para continuar con el ordenamiento.

Respuesta: Gracias, yo le tengo un anuncio, nos dieron la tarea en el ministerio, hace unos días, de revisar la metodología de los planes de áreas protegidas. Este proceso se está revisando totalmente y una de las cosas en las que se está haciendo fuerte énfasis es en eso y eso puede ayudar mucho al país, porque a veces un plan de manejo se nos demora un siglo y son enciclopedias como Usted dice descriptivas del área.

Buenos días, María Inge Beck de Cooperación Técnica Alemana en la asociación de municipios de Carazo, yo pienso que también el esfuerzo de hacer el análisis de forma sistema es el más acertado. Lo que estamos viendo que estamos trabajando también con un grupo de estudiantes para combinar un poco la teoría con la practica en la planificación, ya que es sumamente difícil llegar de esa complejidad como Usted también lo presento, a un enfoque pragmático, manejable y también con los recursos que tenemos disponibles, a mi me parece que es muy importante que formamos un grupo como de estudio interinstitucional porque también el enfoque sistémico que subraya fuertemente en la institucionalidad del ordenamiento territorial, que no podemos hacerlo a través de una institución o a través de una universidad, porque solo así garantizamos que los diferentes enfoques del sistema estarían retomados adecuadamente. Gracias.

Buenos días, mi nombre es Rodolfo Smith y trabajo para el programa MASRENACE-GTZ, yo trabajo en el área de Bosawas, RAAN. La exposición teórica es magistral pero en la práctica se están dando otras cosas, ¿Qué pasa? Y mi pregunta viene en esta dirección: en la reserva de biosfera, los territorios indígenas tienen una costumbre de vida que han venido conservando los recursos naturales bajo su idiosincrasia indígena, con las políticas del gobierno de incrementar la producción agrícola, la invasión de colonos en este territorio ha cambiado ese curso en la biosfera, que está haciendo el MARENA en este sentido para coordinar con las otras instituciones sectoriales para evitar este avance en la frontera agrícola en base a estás políticas agrarias?

Respuesta: una pregunta muy difícil y compleja porque quizás quienes no seamos de aquí les es difícil de entender una dinámica que se manifiesta ahí, pero no es solo de ahí, es un problema que pasa a nivel de país, a micro, a mediana y a gran escala. En los terrenos urbanos, Usted se encuentra con los procesos de toma de tierras con fines de asentamientos humanos. La reserva indio maíz se viene trabajando con el ejercito en el Ministerio de Ambiente hace más de seis años y saca un grupo de familias hoy y mañana tiene otra cantidad de familias más. El avance de los colonos en Bosawas es una realidad, me consta que en el ministerio se ha analizado, se ha planteado, pero no creo que la solución este en la mano de un ministerio, tampoco creo que ni siquiera en mi humilde opinión que pueda haber una solución a partir de un gobierno, creo que tiene que haber cooperación de todos los sectores, tiene que haber leyes más drásticas, tienen que haber recursos para hacer cumplir la ley y la cumplan, porque nosotros todavía tenemos que darle del escaso presupuesto que tiene el ministerio, combustible, comida y viatico a un policía que va ir a sacar a alguien de Wawashang, para que tengan una idea. Entonces eso no le alcanza al ministerio ni para pagar al inspector ambiental y hay que darle porque se necesita que la policía haga su función, la policía no tiene recursos para hacer eso, yo le hablo de que es un problema complejo que aquí no lo puedo responder todo, ni tengo capacidad para responderlo, quizás mañana el viceministro que va estar acá y que está mucho más al día que yo en estas situaciones que se dan y que él la maneja a nivel de consejo de dirección del ministerio pueda darle mayor respuesta. Es cierto hay una diferencia entre el discurso ya la realidad, pero le voy a decir algo, eso nos pasa en todos los sentidos.

Muchas gracias.