Arq. Luis Manuel Maier – Secretaría de Gobernación, Honduras.

Lic. Luis Zúñiga – INETER, Nicaragua.

 

Miguel Ángel Moir, en el caso de Guatemala se está discutiendo la reforma fiscal y tributaria y es un proceso que se ha discutido a lo largo de casi 4 -5 años y aun no ha logrado concretarse, eso es el esfuerzo que se está haciendo en Guatemala, pero si hay algo que se relaciona directamente con la inversión y como redistribuir esa recaudación fiscal y bajarla al territorio, yo creo que es una lucha para que eso prospere. Gracias.

Ana Luisa Roque, en El Salvador Usted sabe señor alcalde que una reforma sustancial todavía no se ha dado, se está trabajando a nivel de las regiones, fortaleciendo y homogenizando las ordenanzas municipales de todos los municipios que conforman una región para ver unas tasas que sean de acuerdo a la región, pero únicamente, no hay una reforma.

Cecilio Camaño, igualmente en Panamá tampoco contamos con reforma tributaria.

Luis Manuel Maier, en el caso nuestro de Honduras, Usted mismo decía el porcentaje de la transferencia, en Honduras es 5% en este momento y la asociación de municipios está recomendando el 7%, hay algunos municipios privilegiados digamos como los que tienen puertos importantes en el país, que reciben porcentajes un poco mayores para inversión en el desarrollo, pero también hay unas grandes injusticias por ejemplo con el departamento de Gracias a Dios que es la mosquitia hondureña, donde la mayoría de los habitantes viven de la pesca, del buceo, pero del buceo artesanal que ha dejado más o menos 5,000 buzos lisiados y las correspondientes familias, sin padre, viudas, etcétera y que esos municipios que son 6, no perciben ingresos por la venta del caracol y de la langosta, sino que es el departamento de Gracias a Dios, donde se vende el producto los que reciben, o sea hay algunas iniciativas para mejorar esos procesos de recaudación municipal, pero en este momento todavía no. Lo están pidiendo algunos municipios.

Luis Zúñiga, en relación a la pregunta nos hemos dado cuenta que el ordenamiento territorial necesita financiamiento, las alcaldías fundamentalmente tienen pocos recursos para ese tipo de actividades, sin embargo debemos de hacer transferencias municipales pero hay que exigir a las municipalidades para que son esas transferencias. No conozco ninguna alcaldía que esa transferencia este orientada a una visión estratégica de desarrollo, son utilizados para algunos proyectos corto placista, reparar centros de salud, reparar escuelas, reparar adoquinado, etcétera. Yo creo que la transferencia hacia las municipalidades, debe estar orientada y acompañada con un proceso de que ese fondo deba contribuir a la estrategia de desarrollo del territorio. Por más que aumentemos la transferencia a los municipios del 5% pasamos al 7%, 8% y el 10%, esa transferencia no se capitaliza para los procesos de desarrollo y había una iniciativa de los diputados y creo que va a ser incluida en la ley de ordenamiento territorial, vamos a hacer transferencia a los municipios, pero con la condición que tengan su plan de ordenamiento y desarrollo territorial, porque es cierto que las municipalidades necesitan, pero es parte del proceso acompañar esa transferencia con un proceso de orientación hacia una planificación estratégica.

Pregunta: Yani González del Instituto Nacional Forestal de Nicaragua, buenas tardes, a mi me preocupa sobre la obligatoriedad del ordenamiento territorial, porque en los procesos participativos, la gente, los productores, comunitarios en el caso de Nicaragua, comunidades indígenas, nos preguntan o cuando dicen que está ley va a ser de carácter obligatorio, nos preguntan cómo vamos a hacer si nuestras tierras están dedicadas a otro uso que no el optimo y que no van a plantear a convertir al uso adecuado, cual es la experiencia de este tema en los diferentes países?

Luis Zúñiga, la ley está planteada que aun no ha sido aprobada, establece que está ley es de orden público y que las normas y disposiciones son de estricto cumplimiento tanto como el sector público, como el sector privado y hay un principio que es fundamental que dice: derecho de propiedad y ordenamiento y desarrollo territorial y dice el principio: todo propietario privado tiene la obligación de cumplir en su propiedad con las disposiciones del ordenamiento y desarrollo territorial, no significa quitarle la propiedad, sino cumplir, pero también la ley acompaña eso con algo que es fundamental, porque no puede ser tampoco visto así tan categórico y dice: que la obligatoriedad para el cumplimiento del sector privado será acompañado por un proceso de concertación, o sea para que yo pueda transformar el uso en el territorio, van a haber necesariamente procesos de concertación, los ganaderos concertan con los agricultores, los agricultores con los industriales por eso han venido siendo creadas las mesas de discusión en los territorios, porque es la única manera de poder llegar a consenso sobre los cambios de uso que son necesarios para el bien público que priva sobre el bien privado.

Lo otro es el financiamiento, o sea señor productor ganadero que está destruyendo el territorio, no le decimos que deje la ganadería, pero convierta su ganadería, en una ganadería amigable con el medio ambiente y le vamos a dar el financiamiento para que sea una ganadería agroforestal, silbo pastoril, etcétera y la transferencia de tecnología que es muy importante, entonces los procesos de obligatoriedad de la ley deben estar acompañados de procesos de concertación, de incentivos o sea de financiamiento y de transferencia tecnológica.

Pregunta: Bladimir Espinoza de Asociación de Municipios de Nicaragua, buenas tardes, me voy a referir fundamentalmente a la pregunta que hacia el alcalde de Santa Tecla, El Salvador. Sobre la reforma de los tributos, no me voy a referir a las transferencias porque sería otro tema y solamente me voy a limitar a decir que no compartimos el criterio vertido por el delegado de INETER el Señor Luis Zúñiga, amigo. La pregunta que hacia el alcalde de Santa Tecla decía que reformas se han hecho en los últimos años en el caso de Nicaragua podemos decir que más bien se redujo el 1% del impuesto sobre venta, un impuesto que histórica y tradicionalmente se ha cobrado y es el impuesto mas sustantivo que tiene el régimen municipal nicaragüense, por otro lado se han aprobado excepciones exoneraciones que van en detrimento de las finanzas municipales y eso es grave.

En la exposición de Guatemala en su artículo 142 si no me equivoco, decía que: era obligación de los  municipios ejecutar la planificación municipal yo le preguntaría que le ofrece el gobierno central para que tenga estás capacidades los municipios, entonces creo que la pregunta del alcalde de Santa Tecla es una alerta a todos los municipios centroamericanos, porque es urgente la reforma del código tributario municipal, para efectos de que cumplamos con las competencias que realmente debemos de ejercerlas como competencias propias pero que necesariamente tienen que ver con el desarrollo no solamente del municipio sino de la nación. Muchas gracias.

Miguel Ángel Moir, si el artículo dice que la municipalidad está obligada a formular y ejecutar planes de ordenamiento territorial y desarrollo integral en su municipio en los términos establecidos en las leyes, que en este caso es el código municipal, definitivamente en Guatemala la estructura es que las municipalidades tienen su autonomía como gobierno local y el estado también provee recursos y apoyo a las municipalidades, la administración pública y el presupuesto de ingresos y egresos del estado de la república de Guatemala está dividido en tres partes que es lo que es el presupuesto sectorial que es el 54%, el municipal que es 35% y el del consejo de desarrollo urbano y rural que es del 11% que es la totalidad de ingresos y egresos del estado, entonces eso es la asignación que se les da a las municipalidades en forma equitativa de acuerdo a los 333 municipios que hay en el país. Está el criterio constitucional situado de esa manera en función de población y principalmente en la reforma fiscal que hablaban eran las condiciones que se encontraba como criterio y también precisamente van unos impuestos muy importantes que es el impuesto a vehículos, a bebidas alcohólicas y el IVA PAZ que se recauda de la población, parte de esos recursos van a las municipalidades y es la manera en que el gobierno administra, a parte del situado constitucional, lo que se discute es la forma en que se hace, pero eso es la manera en que se está discutiendo precisamente en la reforma fiscal, eso es lo que económicamente el gobierno y paralelamente a todo eso el gobierno tiene que dar el apoyo técnico, para que eso sea posible desarrollar esos planes, el acompañamiento directamente a esas oficinas municipales de planificación y a la unidad técnica departamental para poder cohesionar los planes con una asesoría técnica, eso es lo que el gobierno hace, es poco pero creo que lo hace.

Pregunta: Juan Carlos Zelaya de Proyecto Sostenible de la Tierra, que trabaja la zona seca de los departamentos de León y Chinandega en Nicaragua, buenas tardes, está pregunta va dirigida al señor Luis Zúñiga, a mi me quedo claro el que hacer, hay que hacer ordenamiento territorial, hay que ordenar el territorio para luego desarrollar el territorio, hay algunas herramientas para hacer el ordenamiento territorial como es la ley de aguas, la ley de municipios, entre otras, mi pregunta va relacionada en cómo hacer el ordenamiento territorial y digamos este proceso como va en Nicaragua?, este proceso como va?, en cuantos municipios ya se inicio el ordenamiento territorial? ¿Si hay municipios donde ya existe este municipio territorial? ¿Y si estos ya tienen el tiempo suficiente de estarse ejecutando para poder ver cambios sustanciales en el desarrollo económico local? Está última pregunta va dirigida al señor Luis Maier de Honduras, el nos presento un mapa donde nos presenta colores amarillos y decía en estos municipios ya hay planes de ordenamiento territorial, entonces mi pregunta es: ¿Ya en esos municipios ustedes pueden cuantificar si ha habido cambios en el desarrollo económico local? Me interesa esa indagación, porque es muy importante saber si ya hay digamos experiencias con éxitos para posteriores intercambios para que puedan servir para fortalecer. Gracias.

Luis Zúñiga, realmente el proceso de ordenamiento formal como lo queremos implementar en Nicaragua, no podemos decir ya lo tenemos, ni podemos mapear los municipios que tienen planes de ordenamiento territorial, los municipios han estado haciendo esfuerzos para el desarrollo de los municipios, han estado haciendo esfuerzos con algunos planes de desarrollo urbano, apoyado por organismos internacionales, consultores, etcétera, pero no tenemos realmente un proceso de ordenamiento territorial establecido que podamos decir; estamos monitoreando los 153 municipios del país y ya llevamos 20, ya llevamos 30, ya llevamos 40 y ya llevamos 50, eso no lo tenemos todavía en nuestro país, aunque se han hecho una gran cantidad de estudios de planes municipales, planes de desarrollo urbano, etcétera pero formalmente no hay ninguna institución del país que tenga un inventario y que vaya monitoreando, creemos que a partir de la publicación e implementación de la ley y su debida reglamentación en los próximos si podamos tener ese control o monitoreo de todos aquellos municipios que pueden estar haciendo ordenamiento territorial.

Luis Manuel Maier, si en el caso nuestro aparecía un mapa con alrededor de 70 municipios que tienen planes de ordenamiento territorial, en Honduras a partir del huracán Mitch, el huracán Mitch es el que dispara el ordenamiento territorial en Honduras, antes habían muy pocas experiencias, tal vez una o dos de las ciudades tenían planes de desarrollo urbano, lo cual es otro tema. Estamos hablando de ordenamiento territorial municipal e integral, entonces la mayoría de los planes de ordenamiento territorial municipal en Honduras, tienen la orientación de la gestión de riesgos por eso dije que nosotros estamos en un proceso de revisión de las metodologías que se ha utilizado para realizar esos planes de ordenamiento territorial, porque no pensamos que nos sirven, o sea lo que creemos y estamos seguros es que hay que complementarlos con el componente de competitividad territorial, con el componente de identidad territorial.

Lo que tenemos son unos planos de zonificación del municipio con áreas bajo amenaza de inundaciones, deslizamientos, muy completos, muy bien hechos, pero yo incluso decía hace algún rato, que la comunidad aunque esté en peligro su vida y ellos no ven posibilidad de mejoramiento de sus ingresos familiares, no se empoderan del plan aunque sea para salvarles la vida de ellos y sus familias y su territorio, entonces yo quiero insistir en que nosotros tenemos en revisión las metodologías utilizadas hasta ahora para hacer ordenamiento territorial, porque pensamos que no han sido utilizados como herramientas de desarrollo local, desarrollo económico local.

Pregunta: Ignacio Rodríguez, soy docente de la Universidad Agraria, buenas tardes, mi pregunta va sobre ordenamiento nacional, aunque se esté hablando del ordenamiento municipal, como se podrá hacer el desarrollo nacional por ejemplo en cuanto a planear la distribución de comunicación de la red de carreteras, caminos, ferrocarriles, crear polos de desarrollo e introducir mega proyectos, por ejemplo en Nicaragua teníamos el oleoducto interoceánico del canal interoceánico que me parece que son proyectos que se salen del marco del ordenamiento territorial municipal y encajan mas en un proyecto de ordenamiento nacional, eso es posible?

Ana Luisa Roque, gracias, en el caso de El Salvador se empezó precisamente por la elaboración de un plan nacional de ordenamiento y desarrollo territorial, hay varios factores que promovieron esto, lo principal fue que somos un país con un territorio bastante pequeño, eso nos dio los grandes lineamientos y las grandes apuestas del país hacia un horizonte al año 2024, de que hacia donde queríamos llevar al país y sobre todo como íbamos a estar con los objetivos del milenio. Esos eran los grandes lineamientos, por cada una de las regiones se empezó a trabajar también en el concepto de un marketing regional, como se ha dado en otras partes sobre todo en Europa, que se busca promover las regiones por las fortalezas que tienen, esa visión se ha ido trabajando a diferentes escalas y ahora se están trabajando en las comunidades también, para poder tener esa visión que se trabajo en el gran plan nacional de ese entonces 2001 – 2004 y que ahora se está implementando a través de los planes regionales con ciertos ajustes a nivel ya aterrizado, se están implementando en las primeras regiones que tienen sus planes de desarrollo territorial, a través de colaboración y trabajo continuo y conjunto de las asociaciones de municipios con el viceministerio de vivienda y por supuesto con las instituciones y agentes sobre el territorio.

Pregunta: Anke Müller, soy de DED Cooperación Alemana, buenas tardes, yo quería preguntar acerca del tema de capacitación porque para mí el ordenamiento territorial casi es tan complejo, abarca a nivel de planificación todos los sectores, la cuestión política, la toma de decisiones, toda la situación geofísica, etcétera. Entonces para mi es casi una filosofía de mirar hacia el futuro, yo miro que en los países vecinos hay una serie de conceptos fantásticos, ya puestos en práctica, como logran ustedes encontrar la gente, la capacidad técnica, humana a nivel municipal, en el caso de Guatemala a nivel departamental de concentrar esos procesos complejos y largos.

Veo que aquí en Nicaragua hay un problema que no hay suficiente gente a nivel de los municipios aunque hubiera ya una ley y ya hay una metodología, pero siempre sigue siendo una cosa muy compleja que necesita mucha visión técnica y experiencia de gestión local también.

Luis Manuel Maier, en el caso de Honduras, estos procesos de ordenamiento territorial municipal, que se comienzan a desarrollar después del Mitch, son procesos muy caros y muy complejos, pero eso no quiere decir que sean los mejores. En esta revisión que estamos haciendo nosotros de actualización y mejoramiento de nuestros criterios a las metodologías y los procesos, nosotros pensamos que debemos de simplificar estos procedimientos de tal manera que sea posible que un técnico municipal capacitado pueda iniciar y llevar adelante procesos básicos de identificación de potencialidades territoriales, evidentemente acompañados por las comunidades, pero estamos tratando de simplificar, porque hemos invertido millones de dólares en planes de ordenamiento que yo no voy a decir que no sirven, porque sería muy doloroso sino que hay que complementarlos, hay que revisarlos y mejorarlos.

Nosotros en Honduras la ley nos faculta para que los consejos departamentales de ordenamiento, tengan adscrita una unidad técnica departamental, que pueda contribuir con los procesos en los distintos municipios que pertenecen a ese departamento, también en Honduras las mancomunidades tienen oficinas técnicas mancomunitarias con un poquito más de capacidades que las que hay en los municipios, entonces vamos a tratar de identificar o de hacer un inventario de capacidades técnicas existentes en el territorio, tanto a nivel municipal como mancomunitario y nosotros por parte de la dirección de ordenamiento, llevar las capacidades complementarias o sea que no existen en el departamento para crear una oficina técnica solida, digamos hasta donde podemos con los recursos que hay en cada uno de los territorios para que podamos estar más de cerca con el departamento, en el caso que no se pueda tener una oficina para dos o tres departamentos y luego ir mejorando estás delegaciones técnicas regionales que llamamos nosotros.

Miguel Ángel Moir, en el caso de Guatemala principalmente los procesos de capacitación en materia técnica de ordenamiento y planificación, están a cargo de la SEGEPLAN quien da los insumos y las herramientas para que puedan ser factibles los procesos en el territorio, la coordinación interinstitucional se hace con la oficina municipal de planificación, que están en las municipalidades del territorio nacional y con la unidad técnica departamental del consejo de desarrollo, quienes son los responsables del desarrollo del departamento, el problema que tenemos es que la capacidad de respuesta en primer lugar para atender esa demanda de capacitación técnica en los 333 municipios del país. Según es que en el caso de los gobiernos locales no están lo suficientemente fortalecidos aun, entonces las oficinas de planificación municipal en Guatemala a veces tienen muchas veces carencia de personas aptas técnicamente para poder desarrollar estos procesos y también porque tenemos el problema de la rotación, cada vez que un alcalde nuevo llega, cambia la oficina de planificación y no hay permanencia, entonces cada cuatro años la SEGEPLAN tiene que estar en esos procesos de planificación, para poder dejar capacidad instalada y normalmente son tres o cuatro personas en las municipalidades más grandes.

En el caso de la unidad técnica departamental, también existe el mismo problema, ahí están representados los sectores de gobierno quienes sus representantes son los directores que nombra el ejecutivo para el departamento y también a cada cuatro años cambia, para resolver el problema en Guatemala lo que hicimos fue que durante los procesos creamos una instancia técnica, que es una instancia técnica que se construye desde el municipio y el departamento que se va a encargar de darle seguimiento y evaluación a la ejecución de los procesos de los planes, programas y proyectos que generen los planes de desarrollo y que son personas que se les está empezando a introducir programas de capacitación permanente en distintos tópicos inherentes a la planificación, pero que están integrados inclusive por la sociedad civil e instancias locales en el departamento y en los municipios, para que cuando cambie el gobierno y las administraciones sigan permaneciendo y se encarguen de darle seguimiento a los planes, es una manera en la que en esta etapa de planificación hemos estado insertando en planificación, sin embargo necesitamos recursos, necesitamos fortalecernos para poder dar esa asesoría, muchas gracias.

Ana Luisa Roque, en el caso de El Salvador al tiempo que se construyen los planes de ordenamiento y desarrollo territorial, el viceministerio de vivienda y desarrollo urbano lleva al mismo tiempo capacitación junto con las personas que están desarrollando los planes (los consultores en este caso) y la cooperación, en un caso especifico nuestro y muy, muy fuerte es el apoyo que ha brindado GTZ a la región de La Paz, ahí se comenzó primero en construir una serie de asociaciones, consejos, actores, agentes sobre el territorio e identificar esas redes. Con ellos se empezó a trabajar, después se empezó a trabajar también en el plan, paralelamente se ha ido construyendo con ellos asociaciones de las personas que trabajan en catastro, de los técnicos municipales de catastro y el viceministerio acompaña con técnicos de su oficina al mismo nivel en las asociaciones de municipios, entonces se construyen instituciones paralelas y son instancias técnicas, donde están miembros de las asociaciones municipales, también están todos los técnicos del gobierno nacional y además participan los actores locales.

Cecilio Camaño, igualmente en Panamá en los consejos municipales hay una unidad técnica que participa de parte de los ministerios de desarrollo agropecuario, planificación, ministerio de vivienda, que aportan en estos consejos municipales con la parte técnica para el desarrollo de los proyectos.

Luis Zúñiga, quería referirme primero a la planificación nacional, yo creo que actualmente el municipio por la ley 217 (ley del medio ambiente), se le establece que debe ser el municipio ser el responsable de la planificación del ordenamiento territorial, no hay ninguna ley que obligue al departamento, ni mucho menos al nivel nacional, la región autónoma si por la ley 28, pero en la ley general de ordenamiento y desarrollo territorial, se está rescatando la planificación en los diferentes niveles, dentro de un sistema de planificación nacional territorial, que articule, los intereses de los diferentes niveles, porque no podemos pensar de que una estrategia de desarrollo nacional sea la suma de 153 planes municipales, entonces necesitamos una estrategia nacional que oriente las grandes acciones del desarrollo nacional y se articule con el resto de los niveles en un proceso interactivo de planificación que articule todo esos intereses.

Tiene que haber una planificación nacional definitivamente y eso posiblemente lo vamos a tener en Nicaragua una vez que haya un mandato de ley, de que el estado tiene que hacer el plan nacional de ordenamiento y desarrollo territorial.

Comentario: Oscar Ortiz, voy a tratar de hacer una síntesis, porque se han planteado algunas tesis y decirles que en el caso nuestro, por ejemplo hay algunos municipios como Santa Tecla, el cual me toca ahora a mi administrar, tiene 150,000 habitantes promedio, hace ocho años llegamos y básicamente hubo un gran terremoto y hubieron 25,000 personas desplazadas, 40% de la infraestructura dañada y cuando llegamos había nada mas 10 computadores y apenas habían 4 ingenieros entre toda la municipalidad y 500 empleados. Ocho años después somos 800 empleados hay 40 profesionales, incluyendo muchas mujeres jefas y de una gestión de 3.2 millones con el cual comenzamos en el año 2000, hoy tenemos un presupuesto de 13 millones de dólares al año.

Comenzamos con doce competencias al año y hoy tenemos 33 competencias reales, entonces les planteo está síntesis, tenemos sistemas de información geográfica, tenemos política pública de medio ambiente, política pública de gestión de riesgo y un conjunto de políticas públicas, pero la primera tesis que quiero dejar para que la compartamos, porque los que estamos aquí tenemos la esperanza que vamos a dar el salto, es que en realidad, incluso con todo eso que hemos hecho en Santa Tecla como en muchos municipios de Centroamérica, todavía verdaderos planes de ordenamiento territorial no hay, políticas públicas de ordenamiento territorial con este enfoque que estamos discutiendo ahora, todavía no hay y lo que hay en Centroamérica son embriones de planes de ordenamiento territorial.

Desde mi perspectiva el paso que tenemos que dar en un pacto de estado, es pasar a que realmente el municipio comience a construir verdaderos planes de ordenamiento territorial. Para eso quiero dejar mi segunda tesis que es, yo recojo lo siguiente: no hay éxito posible en este enfoque que estamos discutiendo, sino somos capaces de fortalecer la capacidad instalada de los municipios centroamericanos, hay que fortalecer la capacidad instalada. Santa Tecla hoy tiene capacidad instalada, más allá de los problemas que tenemos, no cualquier gente nos puede llegar a decir que hacer y les digo esto, porque así como hay municipios de izquierda y derecha en Centroamérica, la última encuesta nos dio el 80% de aprobación, somos de la administración pública mejor calificada en el país, al igual como nuestro municipio de Antiguo Cuscatlán que es de derecha, el nuestro es de izquierda y somos dos municipios altamente calificados, que bueno las encuestas ahora en los últimos tres años en El Salvador, la estructura mejor calificada y de mejor confiabilidad hasta hoy es el municipio salvadoreño.

No le tengamos miedo a fortalecer los territorios, el gobierno municipal porque es el núcleo más próximo del estado, entonces la tesis es que este enfoque debe pasar a fortalecer las capacidades locales para que sean capaces de crear sus propios resortes de desarrollo y por eso yo preguntaba cual es la reforma tributaria que es mi tercer tesis, debe haber una reforma tributaria en Centroamérica, debe haberla y en esa reforma tributaria tenemos que estar los municipios y tenemos que participar los municipios y tenemos que gestionar parte los municipios, eso que los municipios no tienen capacidad es la lógica del huevo y la gallina, quien nación primero? Verdad, nunca va a tener capacidad alguien si nunca se le da posibilidad, a los municipios de nos trata todavía como menores de edad en Centroamérica, pero ya somos un poquito mayores de edad y podemos conectar un conjunto de competencias y dos reflexiones más:

No hay duda de que también tenemos que integrar la región, nuestra lógica ahora como territorio, es que desde la perspectiva solo municipal o como países en los próximos 10 años somos inviables, sino nos integramos de verdad como Centroamérica, yo no veo futuro en Centroamérica en tema de competitividad en el marco global en los próximos 15 años.

Por último, la formación, yo estoy de acuerdo a como dije en la exposición, mucha formación de liderazgo local y hay que invertir en eso también, formación, no es ir a dejar una consigna, porque nosotros a veces confundimos la formación, con la orientación partidaria o con la orientación institucional, es formación que implica generar capacidades y generar en el líder local, la posibilidad de creer en lo que está haciendo y de generar iniciativas para desarrollar lo que se tiene que hacer. No es diciendo aquí te traigo esto, porque pareciera que a los municipios nos llevan, es que al gobierno le damos esto, no, nadie nos da nada, si el municipio es parte del estado y parte del estado somos, por lo tanto todo lo que el estado genera tiene que ver con el municipio, en ese sentido yo dejo estás reflexiones porque son importantes, e insisto 8 años llevamos que no hay una reforma tributaria sustancial en Centroamérica pero si han avanzado un montón de leyes. Claro nadie le quiere entrar a la reforma tributaria y los pocos tributos que se reforman van para arriba, es el momento de hacer está discusión en serio, porque si el municipio centroamericano no se fortalece, no hay posibilidades de una Centroamérica sostenible. Gracias.

Comentarios y preguntas: René Rivera Herrera, asesor legislativo de la Asamblea Nacional de Nicaragua, gracias y buenas tardes, yo quería puntualizar y hacer algunas acotaciones sobre algunos de esos nueve interrogantes que están planteadas, por ejemplo nosotros en Nicaragua en el caso de esa situación planteada como número dos “Interés público vs interés privado”, constitucionalmente en nuestro país y yo me imagino que en el resto de los países del área, debe estar igual la norma constitucional, hay una prevalencia, hay un predominio del interés público sobre el interés privado, nuestra constitución dice que prevalece el interés social sobre el interés particular, entonces llevado eso al plano del ordenamiento territorial es una pauta constitucional que nosotros debemos de respetar, para efecto de definir el obligatorio cumplimiento que ya se señalo acá. Las normas en este caso de ordenamiento territorial son de obligatorio cumplimiento para todo el mundo, por eso mismo porque debe predominar ese interés público sobre el interés particular.

En el caso del planteamiento número cinco “articulación de políticas nacionales y los territorios”, en el proyecto de ley que actualmente está trabajando la Asamblea Nacional y para lo cual se ha hecho una consulta nacional a nivel de todos los territorios, donde se ha discutido el proyecto con alcaldes, con concejales, con productores, con sociedad civil, con académicos y todos aquellos actores que están ahí presentes en la gestión local, se han encontrado diferencias importantes y han sido planteadas estás diferencias y también algunas formulas de solución, por ejemplo contradicciones que se encuentran entre lineamientos de entidades sectoriales, de organismos sectoriales que no coinciden con el interés local, que no coinciden con el interés municipal, entonces una premisa fundamental que lleva el espíritu de este proyecto de ley, es casualmente buscar esa coincidencia entre esos lineamientos sectoriales y esas necesidades territoriales que expresan los gobiernos municipales.

En relación con el planteamiento número siete “la participación local en las concesiones de recursos por el gobierno central”, hemos encontrado también en nuestro caso, situaciones contradictorias, situaciones conflictivas en este particular, ¿Porque?, porque casualmente a veces el órgano sectorial otorga la concesión, otorga la concesión para la explotación de una mina X en un municipio X y resulta que esa concesión que se aprueba desde el nivel central. Va en contra de lo que quiere o desea el gobierno municipal, entonces ahí hay un problema, porque?, porque nuestra constitución política dice que para el otorgamiento de la concesión para explotar un recurso en un territorio, lo debe hacer el gobierno, porque?, porque los recursos naturales son de interés nacional y por eso es que el gobierno central decide y dice tomando en cuenta la opinión del gobierno municipal, pero eso es una expresión complicada, porque yo tomo en cuenta la opinión del gobierno municipal, pero no quiere decir que la voy a respetar, sino yo tome tu opinión, la tome en consideración, tú me distes tu criterio, pero al final la decisión la tiene la institución del nivel central, entonces ese es un problema también que me gustaría saber, como se está definiendo si acaso existe el fenómeno o problemática en los otros estados centroamericanos.

Nosotros estamos tratando de introducir una formula vinculante, que esa opinión que tenga el gobierno municipal sea vinculante y si el gobierno municipal de opone a que se otorgue esa concesión ahí en el territorio de su municipio, que eso se respete, habrá que ver como se está manejando eso en el resto del área centroamericana. Esas son las acotaciones y reflexiones que quería hacer y nos interesa mucho saber que está sucediendo en los otros países del área. Gracias.

Comentarios y preguntas: Julio Granados, asesor de la cámara de urbanizadores de Nicaragua, he visto en el transcurso de las exposiciones que hay una excesiva juridificación de este tema del ordenamiento territorial, todos los expositores refieren leyes, normas, normas, leyes, leyes, normas, ¿me explico? Y da la impresión y tiene que ver con los primeros dos puntos: primero planificación de abajo hacia arriba o de arriba hacia abajo y segundo Interés público vs interés privado. Que es un proceso que viene de la súper estructura hacia la gente y entonces nos concentramos nuestra atención en el ordenamiento territorial como un verdadero proceso social, autentico, con esto a pesar de que soy abogado, yo pues realmente no creo en esa forma de hacer las cosas y máxime cuando se trata del ordenamiento territorial visto como un proceso social.

Vimos en el caso de Nicaragua hay una definición conceptual que reduce al ordenamiento territorial, en el inicio del proyecto de ley, lo reduce a un proceso administrativo punto. Numero uno. Numero dos no hay procesos, ni planes de ordenamiento porque no hay ley y entonces yo llamaría la atención, la ley de Honduras tiene una muy buena definición pero yo creo que en general, con la mejor de las buenas intenciones, en Centroamérica estamos comenzando por llevar las ideas o las modas a la gente y no generar esos procesos auténticos, esos procesos sociales que hacen las cosas y a partir de ese actuar de la gente, en el territorio, en el municipio, resultan las normas. Entonces estamos corriendo el riesgo de que estemos creando cuerpos normativos sin alma, sin legitimidad y que después se conviertan verdaderamente en una serie de conceptos y retoricas y en papel mojado. Mientras la gente no se apropie del ordenamiento de su entorno, no va a ser realidad, por eso es que todos en general, tal vez con la excepción de Panamá aparentemente estamos iniciando, estamos en embrión, ¿Porque hay que aprobar cuerpo normativo?, esos procesos son largos, ¿Cuánto tiempo lleva este proceso de formación de ley de ordenamiento territorial? Unos tres años más o menos, ¿Cuándo saldrá? No sabemos, ¿Cuándo vamos a comenzar a hacer las cosas? Hasta que esté aprobada la ley y entonces ¿Cuándo tendremos ordenamiento territorial? Esa es la pregunta, esto quería agregar a la reflexión y que los panelistas se pronunciaran al respecto. Gracias.

Luis Manuel Maier, hay un par de cosas, una de ellas es la que hablaba el alcalde en primer lugar, el tema de la integración ya que toco el punto, creo que es importante desarrollarlo, que tiene que ver un poco con lo que hablaba el compañero aquí. Hay proyectos que sobre pasan el ámbito municipal evidentemente, sobre pasan el ámbito departamental y por lo tanto también hay proyectos que sobre pasan el ámbito nacional, en el caso concreto de Honduras y El Salvador, el canal seco famoso que va desde la unión hasta puerto Cortez, es un proyecto regional, eso no se puede decir que es un proyecto regional porque va a conectar dos puertos de dos países diferentes y va a tener impacto negativos en los dos países diferentes, pero también va a tener impacto positivos.

Hay áreas que necesitan evidentemente un tratamiento trinacional como el golfo de Fonseca y hay un conjunto de cuencas que son divisorias de casi todos los países, casi todos los países nuestros están divididos por ríos, por lo tanto hay territorios comunes, o sea cuencas binacionales, entonces es importante, a mi me parece ya estoy hablando de la declaración del foro, creo que ese es uno de los temas que deberíamos tocar, un esquema, una estrategia de ordenamiento territorial regional, alguna política, alguna propuesta y hay argumentos, o sea estos proyectos estratégicos, el tema del cambio climático, la adaptación al cambio climático tiene que ser enfrentado desde el ámbito regional, sino no vamos a poder hacer nada serio y el tema de la competitividad a como bien decía el alcalde.

Ahora el otro punto que es el de las normativas, el cumplimiento de las normativas, ese es un sueño en nuestros países, a mi me sorprende cuando el compañero de Panamá dice que va a la cárcel dos años el que comete una violación a la ley del ambiente, en mi país por lo menos eso no sucede, no hay multas, o sea hay múltiples sanciones en las leyes y los reglamentos, tanto de medio ambiente como de ordenamiento y no se aplican, esto tiene que ver con lo que hablábamos ayer con el alcalde en relación a la debilidad institucional de nuestros países, las instituciones en nuestros países por lo menos en el mío, son instituciones nuevas, nacientes, después de 15 o 20 años de gobiernos militares donde no había nada, estamos empezando a construir institucionalidad.

Por último quisiera manifestar que estoy totalmente de acuerdo con el compañero que hablo de ultimo, no tenemos que esperar a tener leyes para que las cosas comiencen a hacerse, el hecho de tener una ley no quiere decir que las cosas se van a hacer mejor, pienso que es correcto lo que el habla y tiene que ver con la preocupación que he planteado casi todas la veces que he hablado y es el tema de la apropiación del proceso, ese para mi es el punto clave de debate aquí, como hacemos para que las comunidades empujen su proceso de ordenamiento territorial, cual deber ser el contenido? ¿Cuál debe ser el factor? Que movilice y aglutine a las comunidades para que empujen su plan, entonces estoy plenamente de acuerdo, la ley nuestra, es una ley muy moderna, es una ley muy buena, pero las instituciones del país, las mismas alcaldías, los mismos departamentos, todavía estamos lejos de formalizar estás cosas, creo que para mí el punto clave sigue siendo ese que habla Usted sobre la apropiación del proceso por parte de las comunidades, ¿Cuál es el elemento que va a movilizar a las comunidades?

Ana Luisa Roque, gracias, yo quería comentar sobre el último punto, específicamente: “cuando se va a empezar a hacer ordenamiento territorial?” como les comentaba en la ponencia de El Salvador, solo tener una política nacional de ordenamiento y desarrollo territorial partiendo de una base que dejo una empresa consultora que hizo el plan nacional, nos llevo 4 años, en el intervalo se estaban haciendo diferentes experiencias en las regiones del país, pero no hemos esperado a que exista una ley para empezar a hacer ordenamiento y desarrollo territorial, conjuntamente con los municipios y con las fuerzas vivas sobre el territorio (que somos todos).

¿De qué nos valemos?, ¿Qué hacemos en El Salvador? Estoy segura que lo que primero tiene que disparar esto es una comunicación constante a todos los niveles, también de consensuar información, de llegar a acuerdos y también de compromisos a todos los niveles también, porque si no lo hacemos, esto no es nuestro, esto no lo apropiamos y no podemos negar, que sobre el territorio existimos, sobre el territorio nos movemos, entonces tanto el gobierno nacional, como los gobiernos municipales hemos llegado a un punto intermedio, hemos tenido algunas experiencias pilotos, como por ejemplo el valle San Andrés, en que trabajo el profesor Gómez Orea y que el plan está en su libro “ordenamiento territorial”, el plan de desarrollo del Valle de San Andrés, que por cierto se reviso, ese plan tenía un problema, que estaba diseñado en base a una cuenca hidrográfica y dejaba por fuera, parte de los territorios que estaban siendo incluidos en esa región y el plan nacional vino posteriormente.

En el plan nacional se vio que el municipio era la unidad del estado más cercana al ciudadano, no podía dejarse por fuera parte del territorio que no estuviera en la cuenca hidrográfica y se hizo nuevamente una actualización de ese plan, pero no ha sido fácil, no va ser fácil también, la ley no garantiza que se vaya a cumplir exactamente como uno desea que se vaya a hacer ordenamiento territorial, es un proceso de mucho aprender también, pero es un proceso de mucho conocerse.

Miguel Ángel Moir, yo quisiera hacer comentarios de la experiencia en Guatemala, hacer énfasis que distintos experiencias hemos vivido y ese intercambio de experiencias y esa integración nos va ayudar a que no cometamos los mismo errores y podamos ir haciendo mejor las cosas, en cuanto a la experiencia que tenemos de la planificación construida desde la base, desde lo local, es que en Guatemala en los últimos años se estuvo haciendo planificación de arriba hacia abajo y precisamente todo aterrizaba en el departamento y de ahí el ejercicio de planificación, cosmética y de gabinete si venía a lo que se creía que era mejor para el territorio, en base a eso el resultado fue que más de 4,000 proyectos que ingresan al SNIP (sistema de inversión pública) solamente 28 proyectos eran producto del ejercicio de la planificación, imagínense menos del 0.017% eso quería decir que entonces la planificación estaba por gusto o mejor no se haga planificación.

Entonces cuando se empezó a cambiar el enfoque, la construcción local, empezó el concepto de panificar de abajo hacia arriba y ver como se hacía ese vinculo, ese espacio de esfera pública para articular gobierno central – gobierno municipal, para establecer ese nexo que se encontró que podría ser el consejo de sistemas de desarrollo, se logro de empezar a tener un poco de efectividad en los planes territoriales, además de que la gente ya se sentía identificada con el plan y entonces empezó ese ejercicio de apropiación, empieza a sentir la gente que es algo que están proponiendo y entonces ahora el siguiente paso es romper el obstáculo de que lo que se planifico no se haga, entonces es ahí donde está el esfuerzo de buscar la expresión presupuestaria para darle respuesta a los programas, planes y proyectos que arroja la planificación.

Planteamos entonces la constitución y creación de sinergias, locales en el territorio para que la inversión pública, primero tuviera una agenda de inversión coherente con la manera en que se plantea y programa el presupuesto general de ingresos y egresos el estado, para que esa agenda de proyectos en el corto, mediano y largo plazo pueda agendarse esas inversiones y que puedan ejecutarse a lo largo de todo el tiempo indistintamente de las agendas de inversiones locales, que tienen su propio presupuesto y dinámica, quiere decir como en buen chapín decimos nosotros en Guatemala hay que correr dos caballos al mismo tiempo, el que va como hilo conductor de la planificación a largo plazo que es un proceso de largo aliento, pero que puede generar condiciones para el desarrollo económico de una población, con una visión de país y las inversiones de periodo de gobierno, que tiene que realizar el gobierno local en función de sus políticas, para que puedan también cumplir con los compromisos adquiridos con la misma población y de esa manera pues cubrir las dos partes, esa creación de sinergias se contempla a través de lograr capitalizar la inversión privada nacional y foránea, con  la inversión pública  y la cooperación internacional a través de la alineación, armonización, apropiación de la cooperación internacional en el territorio, como una manera de sentarse en la mesa con la cooperación en el territorio, para ponerse de acuerdo en donde se están invirtiendo los recursos, para que la planificación entonces sea una puerta de entrada al departamento, para las inversiones, generar oportunidades de inversión también, o sea buscamos eso en el ejercicio en Guatemala y se han empezado a tener algunos resultados ya, es un proceso muy insipiente, en el caso nuestro hasta este momento se está empezando a discutir la ley de ordenamiento territorial en Guatemala, con la atenuante que está empezando y ya está la posición del colegio de arquitectos, ya empezó la oposición del sector privado, tenemos serios problemas en lo que es catastro, todavía en la regulización y todo eso, pues son procesos que van a durar mucho tiempo.

Sin embargo a través del ejercicio de planificación, encontramos un camino para poder ir haciendo, porque ya dijimos estamos diagnosticados, caracterizados y con inversiones millonarias, sin planificación que jamás fueron aterrizadas, estados de planes de proyectos que arrojaban más de 900 mil millones para un departamento, cuando juntábamos todas esa plata? Para empezar a ejecutar, es por eso que ahora se plantea más pragmáticamente la inversión en función del territorio y es el mismo territorio, la construcción local desde la base la que plantea su manera de desarrollo de acuerdo a la pertinencia cultural con toda esa diversidad que tenemos en el país.

Quiere decir que lo que ahí se programe esto se va a realizar, y solo las orientaciones que van con la políticas, creo que son los compromisos que ha asumido el estado a través de esos grandes compromisos que son los que tiene que aterrizar en el territorio y de esa manera hacer sus priorizaciones.

Cierro con esto, si estoy de acuerdo aquí con mi colega de que si es el fortalecimiento institucional, tiene que apuntársele mucho principalmente en el gobierno local, porque es donde vemos mas debilidades, por esa estructura macro cefálica que tenemos de la capital y empezar a transferir conocimientos, tecnología propia y apropiada para que puedan irse generando esas condiciones, la apropiación de los procesos es básica, sino no hay legitimidad, entonces el pueblo no puede exigirle a sus autoridades un ejercicio que fue construido por ellos, para que realmente priorice a la hora de tomar decisiones de inversión, porque hasta este momento en Guatemala, son los políticos los que dicen en que se invierte la plata, tenemos que un presupuesto cuando llega al congreso, tiene el congreso la capacidad de aprobar, improbar y modificar el presupuesto general de la nación en función del listado geográfico de los proyectos, entonces necesitamos legitimar los planes y luego pues creo yo, compartir las experiencias que tenemos, que hemos vivido, creo yo que este es el momento en que podamos crear esa armonización centroamericana, para que podamos compartir esa experiencia, aprender de eso y continuar con un futuro más sólido de aquí en adelante. Muchas gracias.

Luis Zúñiga, yo me quería referir al concepto del ordenamiento territorial, es un proceso administrativo eso no lo podemos obviar, pero hay algo que se agrega democrático y participativo de los diferentes agentes locales, estamos completamente claros de que sin participación ciudadana, pero verdadera participación y tomando decisiones, el ordenamiento territorial no es efectivo, pero no podemos tampoco desmentir que es un proceso administrativo, es un proceso administrativo del estado, la ley también como lo decía el alcalde de Santa Tecla, un municipio con bastante capacidad, el asegura que no existen verdaderos planes de ordenamiento territorial como se concibe y define el ordenamiento territorial, la ley tiene como objeto fortalecer el marco jurídico e institucional para el ordenamiento territorial y la verdadera aplicación de los planes institucionalizados, a través de un sistema de planificación territorial de índole nacional.