Escrito por Lic. Oscar Ortiz

Gracias, muy buenos días a todas y todos, la parte que me corresponde es mas el enfoque político, porque todo lo que tiene que ver en lo que hemos visto en las exposiciones anteriores que combina lo técnico y político, tiene que ver fundamentalmente con decisiones políticas, de los políticos, del sistema político, de los que estamos desde los municipios, en los parlamentos, en los gobiernos centrales, en los consejos de ministros y todo lo que se ha planteado en términos técnicos sin duda alguna si los políticos no lo interiorizamos, no lo asumimos y no estamos convencidos de ellos, simple y sencillamente como dijeron los compañeros anteriores se va a quedar en un plan, un conjunto de papeles que es importante pero no genera los impactos que realmente queremos y en este tema voy a tratar de aprovechar el enfoque municipal.(DESCARGAR DOCUMENTO)

Como desde el municipio centroamericano vemos el tema del ordenamiento con una perspectiva de descentralización y de impacto positivo en los territorios, esto arranca de dos grandes eventos que hemos tenido los municipios centroamericanos, uno es la séptima conferencia centroamericana que se desarrollo en San Salvador, donde abordamos el tema de la autonomía local, pero también del desarrollo territorial, del ordenamiento del territorio y hubieron importante conclusiones, las cuales voy a tratar de trasladar de manera muy sintética y segundo fue el primer foro de alcalde y alcaldesas de Centroamérica que se desarrollo en El Salvador en abril, por primera vez en la historia nos concentramos 400 alcaldes y alcaldesas de los 1210 territorios que somos en Centroamérica, fue un parte aguas en ese sentido y como central también tuvimos la discusión de la autonomía y también del desarrollo territorial que está conectado con el tema. Por eso agradezco a los organizadores por el tema.

Rápidamente voy a comenzar con la conceptualización que hemos definido en materia de ordenamiento territorial, para nosotros es una política de estado que tiene por objeto orientar el marco de referencia espacial, mediante la planificación, la gestión territorial de manera integral y concertada, con énfasis en los asentamientos humanos, las actividades productivas y la protección de los recursos naturales; con enfoque de cuencas, sistema de ciudades, desarrollo económico y socio cultural. Aquí básicamente creo que en términos generales coincidimos con el enfoque que se ha hecho anteriormente en el sentido que el territorio es transversal, en el territorio sucede todo, en el territorio interactuamos todos y en ese sentido, el municipio siendo el escalón del estado más cercano a los ciudadanos debe ser el primer factor de integración, el primer factor que sea protagonista y sobre todo el primer actor que debe empezar a generar políticas públicas en esa dirección.

Lógicamente el territorio no es básicamente solo un factor, son múltiples factores, multi causas en las cuales tenemos que actuar de manera coordinada, de manera concertada y sobre todo a nivel territorial y a nivel sectorial, luego el desarrollo territorial para nosotros básicamente lo resumimos así: “Proceso de cambio progresivo que propicia la armonía entre el bienestar de la población, el uso del territorio, la conservación y protección de los recursos naturales, y de la promoción de las actividades productivas; que tiene como objetivo principal el mejoramiento en la calidad de vida de la población, bajo un enfoque de sostenibilidad”. Aquí porque lo ponemos, nuestro compañero de España hacia una exposición muy buena en el sentido que es un proceso, es decir hoy tenemos una legislación determinada, un sistema jurídico, unas reglas del juego que ya son obsoletas, que ya no funcionan en Centroamérica, que están requiriendo un cambio de paradigma, que están requiriendo un cambio de enfoque y básicamente tenemos que entrar a discutir todos los actores del estado y la sociedad civil, que es lo que mejor nos conviene para los próximos 15 años? Esto es el concepto del desarrollo territorial. Es un concepto dinámico, es un concepto fresco, es un concepto que no es esquemático, porque las cosas van cambiando y lo que nosotros necesitamos es planificar hacia el futuro.

Cierro con este concepto que básicamente es el desarrollo sostenible: “La formulación y ejecución de los instrumentos de Ordenamiento y Desarrollo Territorial potenciará el aprovechamiento sostenido de los recursos que los distintos territorios del país pueden proporcionar a los agentes económicos”, es decir claro cada día el tema del territorio es mucho más complejo, mucho más delicado y aquel que no tenga conocimiento, dominio y manejo de su territorio se está enfrentando a grandes amenazas y está perdiendo grandes oportunidades, eso es lo que le hemos dicho nosotros a los 1200 alcaldes y alcaldesas del país, es decir no conocer el territorio, es como no conocer los cantones donde uno es alcalde o alcaldesa, es como no conocer los líderes de los lugares, porque uno entonces está trabajando a ciegas, uno está trabajando sin brújula, uno está trabajando sin mapa, uno está trabajando simple y sencillamente coyol comido, coyol quebrado y eso no puede ser. Ahí necesitamos un cambio de actitud y un cambio de enfoque de los líderes locales territoriales que somos nosotros, después hablaremos de los otros.

Rápidamente, para que nosotros podamos ver en qué marco estamos desarrollando el debate, tenemos que rápidamente ir a la referencia, cual es el entorno sobre el cual estamos discutiendo el tema, porque no podemos desprendernos de eso a escala centroamericana.

Estados centralistas y presidencialistas, aquí debe haber un punto de quiebre en Centroamérica, no podemos seguir que todo se hace de arriba hacia abajo, los de arriba piensan y los de abajo ejecutamos, hasta ahí no llega la cosa, hay que cambiar, debemos de cambiar este enfoque, porque a Centroamérica simple y sencillamente está no ha sido la mejor manera de construir un estado democrático, hay que redistribuir poder y ahí entra la descentralización.

La descentralización un instrumento para distribuir poder, para equilibrar el poder, para dinamizar las competencias, aquel que haga mejor esas competencias que le corresponde, si los municipios hacemos 40 competencias mejores, pues hagámosla y dennos los recursos. Si el gobierno central hace 30 competencias mejor que nosotros, pues que la tome el estado central, pero no se trata que por pura formalidad y por pura concentración de recursos, yo me agarro está competencia porque aquí tengo el recurso y al municipio le mando aquellas, ahí vea que hace y vea cómo consigue los recursos.

Fuertes desequilibrios territoriales e inequidades sociales, hay que partir de eso y a eso debe atacar el tema que estamos discutiendo, una falta de planificación estratégica, debemos reconocer los centroamericanos que no estamos planificando estratégicamente, nuestros planes son de gobierno, son planes de periodos electorales, son planes de 3 años, 5 años, incluso de agenda partidarias que son importantes, son buenas pero no son suficientes. Aquí de lo que se trata es de una perspectiva, un plan de ordenamiento debe de abarcar 10, 15, 20, 30 años que nos de las reglas de juego para que todos nos sintamos seguros de lo que estamos haciendo.

Fragilidad y debilidad institucional a todo nivel, señores y señoras el municipio que tenemos ha cambiado en los últimos 10 años, pero es débil, es frágil, hay que fortalecerlo con instrumentos, con recursos, con capacidad técnica, tecnológica, es la única manera cómo podemos democratizar mucho mas el estado centroamericano y no solo nosotros, hacia arriba la debilidad es impresionante, es decir tenemos muchos planes, pero los dientes, los instrumentos de ejecución, de control y regulación que tenemos en Centroamérica son sumamente débiles, hagámonos cargo de eso porque la historia lo está demostrando, no hay que ir muy lejos para demostrar eso.

Un modelo económico excluyente, no me estoy refiriendo a aspectos ideológicos, son aspectos prácticos, pragmáticos, lo estamos viviendo, a veces lo económico es lo que predomina en todo el tema de la acción sobre el territorio y es importante la acción económica, pero la acción económica se tiene que equilibrar con otros factores importantes.

La falta de un liderazgo, lo pongo como un elemento clave, porque es un elemento articulador de estado y de región. Hoy ya no necesitamos liderazgos autoritarios, no es mi finca, no es mi territorio, no es que yo tengo el poder. Los nuevos tiempos requieren de liderazgo más democráticos o más abiertos, más concertadores, más articuladores, que sumen, que multipliquen y no que resten, esto valido hacia arriba y también para nosotros los lideres municipales.

Luego la visión que nosotros hemos construido y que lógicamente va en debate, pero que ya hemos ido aterrizando, es ¿Cuál es la visión de los municipios centroamericanos en este tema del ordenamiento territorial con enfoque local? Primero debe ser una política de estado y de región de corto, mediano y largo plazo, no puede ser que sea una política de 5 años, todo lo que vayamos a ordenar a construir, debe ser básicamente con una visión de estado, de conjunto, no de un programa de gobierno de un partido político determinado, que ahí tiene que poner su énfasis, pero tiene que permitir que otras fuerzas políticas básicamente acompañen y los ciudadanos en su conjunto.

Descentralizada y garante de la autonomía municipal y la libertad de asociación, no se puede hablar ahora de un plan de ordenamiento territorial, si me lo van a aplicar desde arriba y me digan ahí le va. Deme observaciones, mándeme sus recomendaciones y vienen nuestros parlamentarios, lo agarran, hacen una aritmética parlamentaria y ahí va la ley. No puede ser, si vamos a trabajar para 20, 30 años debe ser básicamente una ley concertada, una ley donde los municipios, tengamos y estemos en primer nivel, no somos los únicos, pero sin nosotros los municipios centroamericanos no hay plan que funcione. Porque ahí está el primer escalón de la administración pública, mal o bien, pero tenemos que topar, Europa parte del éxito es que cualquier pueblito que Usted vaya tiene institucionalidad, tiene fortaleza jurídica y económica y se complementa claro con una lógica de país, de gobierno autonómico o de integración regional europea, porque el municipio aunque haya más integración mayor localización, a mas globalización mas localización o sea que es una cuestión complementaria.

Uso responsable del territorio, debe integrar armónicamente las necesidades sociales y desarrollo económico que ya lo plantee. Busca desde lo local a lo nacional el desarrollo integral de las comunidades. Aquí nosotros lo que estamos planteando es que en El Salvador está en la última fase la ley de ordenamiento territorial, aquí en Nicaragua se está discutiendo en Guatemala también, pero todavía el énfasis sigue siendo que el gobierno central quiere definir las reglas del juego y a lo local lo siguen dejando como una cuestión marginal complementaria, no puede ser así, si queremos construir un futuro distinto lo local tiene que pasar a ser una cuestión central y en esta parte del sistema no debe ser de arriba hacia abajo, sino de abajo hacia arriba, que se conecte, que sea un sistema donde sea obligatorio que los municipios tengamos nuestros planes de ordenamiento territorial, para que esos se conecten con el gestor intermedio, porque nosotros en Centroamérica no tenemos gobiernos intermedios como España, que son los gobiernos autonómicos, pero si tenemos gobierno central, gobierno local y en la parte intermedia que más adelante vamos a ver, podemos colocar una instancia de gestión que fundamentalmente sea manejada por electos.

Las características debe ser de interés público porque esto lo formula el estado y el estado somos nosotros, el estado no es solo el gobierno central, el estado también son los municipios (el estado local), lo que pasa es que aquí en Centroamérica no hemos construido estado local, hemos tratado de construir estado central, pero no estado local, una gran cabeza y las piernitas todas flaquitas o sea raquíticas que cualquier vientecito se las lleva. Entonces no, necesitamos construir un cuerpo fuerte de abajo hacia arriba y es de interés público porque aquí también hay un debate si los privados tienen que estar en las decisiones. No, el uso de suelo es de interés público, es indelegable porque es el estado el que pone las reglas del juego, claro concertar permanentemente con los privados, negocia con lo privados y con otros actores, pero el estado no puede delegar esa responsabilidad que es un tema que está pasando en otros lugares, que las empresas privadas quieren ser parte de los organismos decisorios donde se está planteando el tema del territorio, si, deben ser organismos que estén, que estén en el debate, tengan información, que estén en la discusión.

Pero es el estado el que debe garantizar ese nivel y por el otro lado debe fortalecer el principio de la autonomía municipal en lo político, técnico y financiero. No es para debilitar el municipio, toda está legislación debe buscar fortalecer el desarrollo local, fortalecer el estado local, fortalecer el desarrollo municipal, porque es el escalón más cercano del estado con conexión a las comunidades, es ahí donde debe ser la apuesta y si no tenemos municipios fuertes, si no tenemos municipios con capacidad de administrar, capacidad de regular, con capacidad de actuar, con capacidad de proponer, con capacidad de poder generar, incluso lo que se dijo aquí, atractivo para que haya inversión privada con valor agregado, no vamos a ir muy lejos.

Básicamente incluyente y participativa, está legislación debe lograr que los ciudadanos juntos con los otros, permanentemente estén discutiendo, los municipios es el mejor escenario para hacer eso, todos tenemos leyes de participación ciudadana, procesos interesantes de consulta permanente, tenemos mecanismos de contraloría y el tema territorial debe pasar a ser un tema central. Es más que me estén diciendo a mí que un ministerio va a estar haciendo permanentemente participar a la población, perdónenme no estoy aquí hablando de quien este en el gobierno, puede ser la izquierda o la derecha, pero definitivamente el territorio es el que tiene la mejor condición para hacer este tema de inclusión y participación desde un concepto de ciudadanía y reglas del juego claras en el nuevo entorno.

Desde luego deben quedar claras las competencias, aquí en Centroamérica tenemos un problema que es arroz con huevo le decimos nosotros que es que cuando algo no funciona la competencia es del municipio, cuando algo está confuso es del gobierno pero también es del municipio y cuando nadie responde es que el municipio tenía que ver, pero el financiamiento la tasa la cobra el gobierno. Es decir las competencias deben de quedar claras y nosotros necesitamos decir, esto nos toca a nosotros los municipios, esto le toca al gobierno central, este financiamiento va para esto y esto va para esto. Y esto lo gestiona una instancia intermedia, un consejo departamental, etcétera.

Principales gestores que nosotros creemos que son importantes: el gobierno local, está nueva legislación, si queremos que tenga visión de futuro para los próximos 30 años, debe arrancar de una visión local, no localista, no porque nosotros somos los que existimos y el resto no, es porque allá arranca la clave del sistema, porque ahí están las comunidades, ahí está la gente, ahí está lo cotidiano, entonces lo local es importante.

Segundo las instancias intermedias y nosotros aquí tenemos un gran debate, porque estamos claros que deben haber regiones, micro regiones, mancomunidades, el caso de El Salvador nos quieren meter 35 micro regiones y así quieren que quede el país. Está bien si los municipios podemos agruparnos voluntariamente donde queramos y donde nos va mejor, pero el tema es que la gestión del territorio es eminentemente política. Gobierno local, instancia intermedia y gobierno central y en ese sentido cada instancia debe tener una competencia clara en la gestión del territorio y a partir de ahí, se generan otras dinámicas, territoriales, sectoriales para que tengamos referencias de cómo ir desarrollando y enriqueciendo permanentemente ese proceso.

Gobierno central definitivamente que es clave, es fundamental, sin la voluntad de un gobierno central es muy difícil que estos proyectos funcionen. Instancias ciudadanas, aquí cuando hablo de gobierno central, también estamos hablando de parlamento, el parlamento tiene un papel clave, porque al final es el que termina legislando, nosotros somos unicamerales, por lo tanto aquí no hay senado, aquí hay nada más un parlamento y no hay parlamentos intermedios, por lo tanto ese parlamento se convierte en un espacio de concertación y de sensibilización, muy importante para nosotros.

Marco jurídico, debe haber un marco legal que defina con claridad las competencias y las atribuciones de cada una de las instancias, no puede quedar eso enredado, tiene que estar claro que vamos a hacer cada uno.

Marco técnico, creación, desarrollo y fortalecimiento de las infraestructuras ejecutivas y gerenciales, todo marco de organización política debe tener como sustento una estructura técnica capaz de hacer lo que hizo nuestro compañero del instituto en la primera ponencia. Dar todos los elementos técnicos, los insumos, los instrumentos, para que los políticos estemos tomando las mejores decisiones. El problema es que hoy los políticos de los territorios centroamericanos no manejamos información fuerte, solida, confiable, actualizada. Entonces tenemos que lograr dar ese paso importante y esto puede ser el inicio de esa nueva dinámica, es equipos técnicos fuertes, equipos técnicos que estén permanentemente dando insumos.

Debe haber un marco fiscal distinto, el que tenemos es obsoleto, no podemos seguir siendo los municipios solo esperando la transferencia, es un aspecto vital, pero no puede ser el único y aquí básicamente ese marco fiscal, tiene que responder a nuevos retos, ojo esto es poder, aquí está lo duro y vamos a verlo más adelante.

Financiamiento, no puede haber un gran acuerdo de estado en tema de ordenamiento territorial, si no hablamos del financiamiento, porque si no va a ir una ley de 100 artículos, después todo mundo la va a leer un rato y luego escondámosla. Porque simple y sencillamente no hay una institucionalidad creada para hacerla funcionar y desarrollar. Entonces esto presupone un acuerdo que es de carácter financiero y que es incremento de las transferencias a los municipios. Saben ustedes que ahora del 100% que se recoge de todas las finanzas en Centroamérica el 90% se queda en los gobiernos centrales y solo un 10% máximo va a los municipios, eso no puede ser. Como vamos a hablar de un estado democrático de una sostenibilidad democrática, como vamos a hablar de un estado que quiere que todo mundo participe, si todos los recursos son manejados por arriba y no siempre bien manejados. Hay que redistribuir, hay que elevar las transferencias, tiene que ser gradual si, tiene que ser concertada si, hoy Nicaragua qué bueno que ya está llegando al 8% y en dos años va a llegar al 10%, El Salvador tiene el 7% ahora, de manera directa estamos negociando el 9%, Guatemala tiene el 10% ya, Honduras va por el 4%, Panamá está negociando un paquete muy fuerte y Costa Rica que es el 1%, pero tiene otro sistema de transferencias.

Hay que reorientar la inversión pública en estos planes nuevos, que vamos a concertar, no puede ser las metrópolis, las grandes zonas metropolitanas sigan siendo el único lugar donde se invierte el 70%, 80% de los recursos públicos y que no es la misma población que vive en las zonas rurales, una va en Centroamérica y va a las grandes ciudades y las grandes metrópolis y uno se siente que está en cualquier lugar, nos vamos a 10 kilómetros y es otro mundo, no hay agua, no hay luz, no hay buenas calles, necesitamos salir al encuentro de eso. Hay que reinvertir, hay que priorizar la inversión pública y tiene que equilibrarse haciendo un plan estratégico hacia las zonas rurales, que permita que la gente como mínimo tenga los servicios básicos fundamentales y tenga la posibilidad de empleo para evitar que emigre a las grandes ciudades y el mejor de los casos a Estados Unidos que ya somos 8 millones de centroamericanos que estamos en los Estados Unidos, es impresionante.

La reforma tributaria que permita mayor capacidad de financiar a los territorios, señores con las transferencias es importante, ayudamos a los municipios más pobres a que empiecen a tener más resorte, mas instrumento. Pero la transferencia es una pequeña cantidad con las grandes demandas, aquí necesitamos básicamente una reforma tributaria en el marco de esta nueva ley, está nueva legislación que implique que los municipios tengan una mejor gestión de los recursos tributarios que van hacia el gobierno central. Eso se llama predial, eso se llama placas, eso se llama fovial (o lo que recoge por la red vial), eso se llama otro tipo de impuestos, que no nos vengan que solo vamos a recoger la tasa por el cobro de desechos sólidos o por el cobro de alumbrado público, no puede ser. Tenemos que replantearnos la base tributaria y que gestionamos los municipios y que gestiona el gobierno central.

Principales retos y desafíos, la voluntad política de concertar, aquí el gran problema que tenemos ahora es si vamos a ser capaces de abrirnos y tener la suficiente voluntad política, los gobiernos centrales, los gobiernos locales y los parlamentos, para concertar una ley con un enfoque de estado y no con un enfoque de coyuntura electoral, con un enfoque de 20 años que vamos a hacerle reforma en el camino sí, pero que todo mundo tenga las reglas del juego claras, eso requiere mucho liderazgo, eso requiere que los políticos conozcamos bien de lo que estamos hablando porque sino los técnicos se empapan bien y felicitaciones a los técnicos, pero como dijo un técnico puede estar 300% convencido y sensibilizado, pero si el político no sabe exactamente de que se está hablando va a ser muy difícil. Cuando llega la ley al parlamento, se llama la ley sacrificio, porque empiezan a mocharle por aquí por allá y al final queda una cosa que posiblemente sea el 30% de lo que comenzó y es correcto siempre y cuando sea mejor.

Fortalecer la capacidad de planificación estratégica, esto nos debe permitir a nosotros que no debe haber municipios en Centroamérica que no tenga un plan estratégico para los próximos 10 años. Hay que planificar, no podemos seguir planificando a un año, a dos años, nosotros muchas veces no tenemos una planificación de 10 años, de 5 años, entonces no sabemos a qué puerto queremos llevar a nuestras ciudades, estamos administrando pero no estamos transformando, de lo que se trata ahora es de apostar a transformar nuestros territorio desde lo local, ahí nos tenemos que hacer cargo los líderes locales.

Fortalecer la capacidad instalada desde lo local, tecnología y recurso humano, si en estos planos no logramos llevar más tecnología a los municipios, mas recurso humano calificado, mas capacidad de análisis, mas capacidad de ejecución, técnicos, profesionales, simple y sencillamente de afuera nos va a estar inyectando cual es la solución y no vamos a tener el resorte propio y lo local tiene su propia identidad, tiene su propia dinámica, lo local tiene su propia vida y en ese sentido no puede ser que exógenamente nos están diciendo: hay que hacer esto y llega alguien con un mapa de tres colores y presiona y simple y sencillamente, si está bonito dele, no puede ser. El municipio debe tener capacidad de hacer sus propios análisis y su propia dinámica, su propios procesos.

El fortalecimiento de la nueva institucionalidad, la institucionalidad que tenemos ahora, no nos sirve para lo que queremos hacer, hay que estar claro que hay que hacer un parte aguas desde lo local, tenemos que organizarnos para responder a estos nuevos desafíos y el territorio es transversal, el territorio está íntimamente ligado con la planificación estratégica del municipio, donde el territorio es el corazón, por lo tanto tenemos que lograr hacer entender a todo mundo eso.

La formación de nuevo liderazgo para asumir estos nuevos retos, aquí en Centroamérica el tema es que hay que recuperar el valor al municipio, el valor del territorio ha cambiado en los últimos diez años, los municipios centroamericanos no son los mismos, hoy ya se respeta mas a los alcaldes, alcaldesas, los ciudadanos reconocen el papel del gobierno local. Somos de los gobiernos de las estructuras más respetadas desde el estado por el papel que estamos jugando de cercanía, etcétera. Pero necesitamos un liderazgo con una visión más amplia. Necesitamos que el alcalde, la alcaldesa y todos nosotros entendamos que el territorio es parte de algo mas, el territorio está conectado, el territorio está en red, que el territorio tiene población, que el territorio tiene territorio, que el territorio tiene que tener un instrumental jurídico y que lo local tenemos que desarrollar todo eso, un instrumental jurídico para tener dientes, un territorio para ordenarlo y una población para concertar y en ese proceso buscar calidad de vida.

Muchas gracias.

Preguntas y respuestas

Buenos días a todos y todas, felicitaciones al Sr. Oscar Ortiz por una buena disertación sobre este gran tema, mi nombre es Bladimir Espinoza, asesor de los municipios de AMUNIC, quiero aprovechar para dar disculpas que no está nuestra nueva directora ejecutiva Lilliam Rivera que me encargo, me encomendó darles las disculpas públicamente por efectos de estar conociendo digamos todo el manejo de la institución, o sea una gran carga de trabajo, una gran responsabilidad. Bien yo solamente quería referirme a que profundizara un poco sobre el nivel intermedio, la relación de gobierno central – gobierno municipal, aquí nosotros tenemos las asociaciones de municipios departamentales y hemos ido en todo el proceso de discusión que las asociaciones de municipios son las que realmente deberían de estar en ese nivel intermedio, en principio porque son las autoridades electas que juegan un papel fundamental en la planificación del territorio y por otro lado consideramos que no deben de crearse mas estructuras en el estado, si necesitamos un estado pequeño, moderno, fácil, eficaz, eficiente en el manejo de los recursos, entonces en ese sentido es mi solicitud. Muchas gracias.

Respuesta: gracias Bladimir, realmente este posiblemente sea el punto de debate más fuerte dentro de los municipios y gobierno central en el área centroamericana, lo local está bastante claro aunque hay que definir bien las competencias. El nivel intermedio, como no existe gobierno intermedio, como en el caso de España que si existen los gobiernos autonómicos con plenas facultades y competencias. En Centroamérica el nivel intermedio no existe, entonces lo que estamos proponiendo nosotros es crear lo que se llama entre lo local y lo central, consejos departamentales de ordenamiento territorial o consejos provinciales de ordenamiento territorial, donde los electos se reúnen junto (haciendo colección) con el delegado del gobierno central para poder desarrollar en el futuro, los planes de ordenamiento territorial de esa provincia, de ese territorio, de ese departamento, que se conecte con los planes de ordenamiento territorial de cada municipio y a partir de ahí, arranquemos de abajo hacia arriba, claro el debate es que ahí te quieren meter unas instancias regionales, supra regionales, inter departamentales, inter provinciales, que rompen el tema de la cultura, la tradición, la identidad y sobre todo las costumbres, pero también el marco electoral, el marco político.

Porque ya sabemos que una provincia, ahí son electos los diputados, ahí son electos los alcaldes, tienen una estructura lógica de cómo se integran, que eso es importante e incluso de cómo pueden legislar. Entonces nosotros estamos convencidos que la instancia intermedia que se le tienen que dar una competencias definidas de coordinación, de articulación y sobre todo de planificación, debe estar fundamentalmente liderado por los electos de esa provincia o de ese departamento.

Hans Krauter – MASRENACE GTZ, Si muchas gracias por la presentación súper interesante, compartimos mucho de esas observaciones y postulados, me gustaría que tal vez Usted comente el caso de El Salvador que ha tratado de crear esas micro regiones en función de unidades biofísicas, cuencas y como hemos entendido también en una visita que hemos hecho a El Salvador que está propuesta ha sido rechazada por los municipios o por las asociaciones de municipios (por lo menos así lo entendimos), tal vez valdría la pena que Usted explicara un poco más a fondo, las razones porque los municipios han rechazado está propuesta, porque aquí en Nicaragua también se estaba discutiendo en un momento, que se debería de reorganizar la nación en función de unidades biofísicas como las cuencas o micro cuencas.

Respuesta: de manera muy concreta, no, los municipios no hemos rechazado en El Salvador todo el trabajo que se ha levantado a partir de un estudio, que hicieron de España que costó 7 millones, interesantísimo, con una gran cantidad de información y con una gran cantidad de propuesta y hemos dicho que esto nos va a servir mucho, para toda la proyección de desarrollo de la ley de ordenamiento territorial, lo que hemos dicho es que estás regiones y micro regiones, no pueden ser las instancias rectoras del ordenamiento territorial que hay tres instancias que deben ser las rectoras, el municipio, la instancia intermedia y el gobierno central y a partir de ahí, cada instancia, conecta, articula, concertar estratégicamente con la búsqueda con el papel, el impacto con estás micro regiones o regiones que muchas veces tienen 40 municipios de 3 departamentos que les han dicho que ahí van estar, pero el municipio todavía no ha decidido si va estar ahí o no, que es interesante eso? Entonces más bien creo que hay que aprovechar ese potencial que tenemos, pero no hay que confundir, porque una micro región se crea por un propósito ambiental, económico o se crea por un propósito de micro cuenca que es importante, pero no in situ, no la podemos convertir en la instancia política permanente de la gestión del territorio, porque pueda que sea una micro región, puede ser provisional, puede ser coyuntural, puede ser para 5 años, puede ser para 10 años, pero la estructura política representativa ahí va estar siempre, mientras haya estado.

Comentario: José Milán – MARENA, creo que ha sido excelente la presentación del señor alcalde de Santa Tecla, ciudad que conocemos sufrió los fuertes efectos de un terremoto hace unos años, uno de los más intensos de Centroamérica y creo que el tema que se está discutiendo es bien interesante. Bueno quiero hacer algunas aclaraciones conceptuales primero: en Nicaragua si existen escalas de planificación regional claramente definidas, nosotros tenemos las regiones autónomas del atlántico sur y norte, están claramente diferenciados estado, regiones autónomas y municipios, que es un caso particular porque en el resto de Centroamérica no existe esto y es algo que tenemos que resolver en el país, como un caso particular por sus consideraciones, incluso culturales y otro elemento es que la unidad de planificación se reconoce como unidad de medida no como medida de toma de decisión.