Escrito por Dr. Rafael Crecente Maseda

Buenos días, quería comentar para agradecer en primer lugar a los asistentes, en segundo lugar a la organización por el foro y decir que estoy muy contento de estar aquí y haber podido estar a tiempo después de unas semanas previas complicadas. Y pedir disculpas por dos cosas por anticipado: uno porque hablo demasiado rápido y dos porque he hecho una presentación con exceso de información pensando en que preparaba materiales que podrían generar algún tipo de utilidad a posteriori, no solo para la presentación. Con lo cual les adelanto que algunas transparencias las pasare como muy por encima para que queden como documentación más que como motivo de presentación aquí. (DESCARGAR DOCUMENTO)

Por empezar por lo que tenemos más en común, se habla de ordenación del territorio y alguien lo mención ya antes, ordenación del territorio es una disciplina de historia, es como la biología, las matemáticas, la astronomía o la filosofía, ordenación del territorio es un concepto y una filosofía nueva y por eso yo hecho mano de algo que tenemos muy en común, que es la lengua y busco la definición de territorio del diccionario de la real academia o de wiki pedía (http://www.wikipedia.org) y vemos que se refiere a porciones de naciones, provincias, municipios, departamentos, construcciones sociales y porciones de esas superficies que se desarrolla cierta actividad que la distingue del resto y ordenación en la definición del diccionario: se refiere a reglas, a lugares que corresponden a, a mandatos a órdenes, a planes, a gestionar que como diría el profesor Gómez Orea, mi profesor y amigo Domingo Gómez Orea, gestión se entiende por conocimiento orientado a la acción, dicho eso la ordenación del territorio comienza reciente o poca historia en comparación con otras disciplinas, está y ha estado mas sujeto a interpretaciones muy diferentes a las interpretaciones propias de la ingenierías civiles, de las arquitecturas, de la geografía, de la conservación de los recursos naturales, todo el mundo habla de ordenación del territorio y todo el mundo tiene una definición propia y un concepto de ordenación del territorio.

Lo cierto es que si nos atenemos a la historia, la primera referencia de ordenación del territorio es la traducción de esa expresión francesa “amenagement du territoire” que propuso un señor ministro de la reconstrucción tras la segunda guerra mundial en Francia Eugene Claudius-Petit, quien hablaba de la mejor distribución de población, actividades económicas a lo largo del territorio francés y a partir de ahí se empezó a hablar de ordenación del territorio, en principio es un instrumento orientado al desarrollo económico y que tiene que ver con la localización de las actividades humanas.

Con esa introducción, la definición digamos de libros si me permiten la expresión que estableció el consejo europeo, (no la unión europea) de ministros de ordenación del territorio es esa que ahí tienen: expresión espacial de políticas, económicas, social, ecológica de una sociedad y que a la vez es una disciplina científica por tanto se estudian las necesidades, técnicas administrativas (se ejecutan por la administración) y práctica política (es una política) que pretende un enfoque interdisciplinario y una organización física y el concepto de desarrollo equilibrado, sin diferencias de unos territorios a otros.

Sujeto a esos cuatro principios y en esas cuatro características, la ordenación del territorio es democrática (debe ser democrática, contar con la opinión de la población), debe ser global (esa es una de sus grandes dificultades), atiende la vivienda, atiende los transportes, atiende el medio ambiente, atiende a la agricultura, atiende a todo eso (es global no sectorial), es funcional quiere decir que es adaptada a las características de cada territorio, el modelo de ordenación territorial español no es trasplantable aquí, ni probablemente lo mismo sea con el entorno de Managua con el de Matagalpa, cada territorio requiere una especifica política de ordenación del territorio y es prospectiva (quiere decir que mira hacia atrás) y la evolución de lo que ha pasado últimamente, pero debe simular lo que antes hablaba de modelización, que se prevé en los horizontes de 5, 15 y 20 años. Esas cuatro características creo que definen y aquilatan el concepto de ordenación del territorio.

Si nos paramos un momentito en la ordenación del territorio en los distintos estados europeos, es una política atribuible al estado de bienestar y que resurge en los años 60, 70, 80 incluso, por las cuestiones ambientales, en principio decíamos que la ordenación del territorio es un instrumento del desarrollo económico fundamentalmente, pero que en los últimos años cobra pujanza por cuestiones ambientales, por la importancia del medio ambiente y desde luego y no es porque estén aquí, los invitados o los organizadores de la GTZ sino por autentico convencimiento yo creo que Alemania junto con Holanda dos de los países donde el concepto, la política, la praxis sobre de la ordenación del territorio tiene una implantación más fuerte y unos éxitos mayores en mi opinión. Portugal aparece irreconocida porque también incluye en su propia constitución referencias explicitas a la ordenación del territorio y en esos enlaces que apenas se ven pero aparecen enlaces a información sobre esto que acabo de decir.

Como en el caso que veremos más adelante en España, Alemania las competencias de la ordenación del territorio residen en los distintos estados y algunos de esos estados va ya por su tercera ley de ordenación del territorio, o sea la praxis está más que consolidada. Saltando escalón, pasando de países por separado a una europea como institución supranacional, en principio la unión europea no tiene competencias específicas en ordenación del territorio, en sus tratados constitutivos nada se hablaba de eso. Pero si tiene una influenza real y notable en la ordenación del territorio, porque tiene políticas de transporte, la política agrícola que gestiona una parte muy importante del territorio, porque tiene la política de energía, de medio ambiente, etcétera.

No tiene la competencia, pero si tiene poder e influencia y yo destacaría dos cosas (aunque se pueden destacar muchas otras) en relación con la unión europea y mas pensando que este es un foro en el cual hay distintos países de Centroamérica. Destacaría la estrategia territorial europea, que es una de las iniciativas de mayor volumen en cuanto a recursos, en temas de investigación relacionados con la ordenación del territorio y esa es la referencia, un observatorio europeo de temas de ordenación del territorio donde participan los distintos países de la unión y la agenda territorial europea, impulsada también por Alemania en el marco de esa estrategia territorial.

Un comentario muy breve y también se apuntaba en la presentación anterior, hablamos de la ordenación del territorio y la ordenación del territorio lo que presenta es un objetivo, una finalidad de interés colectivo, común, social y ese interés común y social lo que hace es pegarse muchas ocasiones con el interés privado del propietario de su parcela o de su solar o de su trozo de tierra. Bueno que dice la constitución europea (el proyecto de constitución europea que como saben vive sus avatares) respecto a esto: pues dice que en principio se garantiza el derecho a la propiedad, nadie podrá ser privado de su propiedad, más que por caso de utilidad pública y sujeto a indemnización si es por causa de interés general y a la vez dice algo que no decía antes, como les comentaba que es que el consejo adoptara legislación en materia de ordenación del territorio, gestión de recursos hídricos e usos del suelo. Eso es lo que dice el proyecto de constitución europea.

Sigo descendiendo escalones, desde países, unión europea y me voy acercando al mío, bueno esa es una referencia con toda la legislación, instrumentos sobre urbanismo y ordenación del territorio y aquí introduzco otra palabra nueva: urbanismo, en puridad y de acuerdo a la constitución y otra legislación, urbanismo y ordenación del territorio son dos conceptos diferentes, respecto al urbanismo, España tiene un tradición que arranca desde Felipe II, en la práctica del urbanismo, en ordenar el fenómeno urbano, entonces ahí hay tradición, prioriza las actuaciones en vivienda y transporte y se ocupa de la zonificación y las regulaciones y ordenanzas. Se aplica fundamentalmente en el nivel municipal y una segunda política es la que denominamos ordenación del territorio que es sin duda mucho más insipiente como vamos a ver a continuación.

En donde pesa mucho más las cuestiones ambientales y otras escalas, no las municipales sino las regionales, dicho esto y de acuerdo con la constitución Española del año 78, la ordenación del territorio es una competencia de las comunidades autónomas, no del estado español sino de cada una de las 17 comunidades. Con lo cual en lugar de un modelo de ordenación tenemos 17 modelos diferentes uno en cada comunidad autónoma, uno en cada región autónoma de acuerdo. Pero el estado mantiene competencias, jurisdicción, atribuciones legales sobre las costas, sobre las carreteras de importancia nacional, sobre energía y minas, sobre aguas, sobre transportes, sobre el catastro y la valoración del suelo, etcétera.

Con lo cual nos encontramos en muchas ocasiones ordenación del territorio en las comunidades autónomas, chocando con cierta legislación estatal, eso ha dado lugar a que cada comunidad autónoma en afirmación a su propia autonomía aprobase su legislación y ahí tienen todas las leyes de las comunidades autónomas, de ordenación del territorio, que en algunos casos en las comunidades autónomas pequeñas se mezcla con el urbanismo y si hacemos un repaso muy general y muy rápido de esos 17 modelos, todas las comunidades autónomas adoptan el enfoque de la carta europea de la ordenación del territorio que antes lo mencionaba, cobra importancia notable la cuestión de la planificación física y de las cuestiones ambientales y yo destacaría de entre los 17 modelos, uno de ellos y no he puesto del nuestro del que hablaremos mas tarde y el de las comunidades autónomas del país vasco que básicamente han replicado otras comunidades autónomas, que es un instrumento global de ordenación para el territorio de las comunidades autónomas e instrumentos de ordenación para porciones (áreas funcionales denominan ellos) de las comunidades autónomas y después planes sectoriales y llamo la atención sobre esto, son planes sectoriales dentro de una política de ordenación del territorio o sea los planes de vivienda, los planes de ordenación recursos naturales, los planes de carreteras, los planes de zonas húmedas, los planes de ríos y arroyos con perspectiva de ordenación territorial.

Les decía que están esas 17 comunidades autónomas, esos son sus: instrumentos de ordenación, sus directrices, planes de ordenación general, casi todos aprobados, otros a punto de aprobarse. Bueno aun no le he dicho y vengo de aquí de esta esquina noroeste de España y ahí pueden ver el estado de tramitación de los planes de ordenación por comunidad autónoma y este sería un ejemplo de los últimos instrumentos de ordenación con que se encuentra por ejemplo el país vasco, está es una directriz que ocupa el vértice jerárquico, un plan de ordenación del litoral, planes de territoriales de áreas (que son agrupaciones de municipios), hasta planes sectoriales de carreteras, de patrimonio cultural, etcétera. Pero todo eso repito en el marco de la ordenación del territorio, no son leyes sectoriales desconectadas del sistema. Bueno eso serian los distintos instrumentos del país vasco.

Ahora pasaría al tema especifico de los instrumentos, vamos a ver, atendiendo alguna clasificación de algún investigador, podríamos clasificarlos en instrumentos políticos, que trabajan en ese binomio de interés público e interés privado en esto tres grupos que les voy a mencionar, con la idea de que hay mas instrumentos que los planes y las normas. En principio los instrumentos en que todos pensamos cuando hablamos de ordenación del territorio, son los que tienen que ver con las normas, reglas e instrumentos legales (con la legislación). Pero también hay otros instrumentos que tienen que ver con los flujos económicos, con la economía, con los incentivos, con las sanciones y hay un tercer grupo de instrumentos que tienen que ver con la información, con la comunicación, que también tienen que ver y sirven para balancear ese interés público y privado y después les pondré un ejemplo.

Si volvemos a la escala europea, normas y reglas producidas por la unión europea que tienen que ver con ese binomio, hay desde la estrategia de desarrollo sostenible de la unión europea a todas esas otras y algunas más que faltan (tienen un enlace para poder profundizar: http://ec.europa.eu/environment/eussd/ ). Desde la gestión de zonas costeras a la estrategia temática de zonas urbanas, etcétera, creo que para quien este interesado en esas materias puede ser de provecho.

Después están las directivas europeas de enorme repercusión territorial en la ordenación, fundamentalmente la directiva marco de agua, la directiva de inundaciones (habla de espacios para los ríos), la directiva de red natura 2000 (pretende crear una red de espacios protegidos a lo lardo de toda la unión europea) o algo que se menciono anteriormente la directiva de valuación ambiental de planes y proyectos (directiva que obliga a conocer a priori las repercusiones ambientales de los emplazamientos de ciertas actividades, proyectos y planes).

Un segundo grupo de instrumentos de la unión europea que tiene con la economía, los incentivos y las sanciones, puede ser el instrumento medio ambiental por antonomasia que es LIFE, que supusieron alrededor de mil millones de euros en proyectos ambientales para el último periodo 2007. El instrumento LEADER de desarrollo territorial rural obligatorio en todos los programas regionales o los fondos europeos de desarrollo y traigo aquí a colación a INTERREG por lo que obliga a cooperar entre distintos estados de la unión europea en los ámbitos de la planificación territorial y por último los instrumentos que tienen que ver con la información y comunicación, un instrumento sin duda es la agencia ambiental europea que se encarga de producir información para la toma de decisiones en la ordenación territorial, Community Eco-Management and Audit Scheme (EMAS) de acreditación ambiental de organizaciones e instituciones y dejo para el final el ultimo y para mí el probablemente de los más importantes INSPIRE, está directiva que obliga a las administraciones a disponibilizar la información y a diseñar políticas de acceso y de difusión de la información territorial, una cosa en la que apenas me he parado pero que yo considero que es una de las principales dificultades de la ordenación territorial es la dificultad de coordinación entre distintas administraciones, cada uno entiende la ordenación del territorio desde su posición y difícilmente se coordina con otros, la primera cuestión para resolver eso es establecer flujos de información y políticas de acceso a esa información, y eso es a lo que va obligar la normativa INSPIRE.

Quiero comentar sobre algunos instrumentos sobre la ordenación del territorio de mi comunidad autónoma, es una de las 17 del estado se dividen en provincias y a su vez en municipios y es en los municipios donde reside la mayor fuerza para la ordenación de los usos de sus territorios, es una de las comunidades autónomas medias y que tiene como singularidad que tiene la mitad de población de España o sea un monto de pequeños asentamientos, que a la hora de ordenar y establecer infraestructura, etcétera plantea no pocas dificultades, cuales son los puntos calientes? ¿O temas de debate? En la ordenación del territorio en Galicia hoy, pues la litoralizacion o sea el crecimiento descontrolado en las zonas litorales y lo contrario en las zonas interiores, sobre explotación y sub explotación. Esa sub explotación supone el abandono de pueblos y el abandono de tierras y uno de nuestros principales problemas quizás sea este de los incendios forestales y además otro punto de debate es ¿Cómo hacer o poner en valor el patrimonio natural y cultural? ¿Cómo aprovechar el paisaje? Que es una de las características diferenciales de Galicia.

Este sería el marco global, la legislación sectorial donde podríamos incluir la de emergencias y protección civil, amén de muchas otras. La ley de ordenación del territorio de cada comunidad autónoma y estos son los instrumentos: por un lado de ordenación del territorio y por otro de planeamiento de urbanismo. Estos son los cinco instrumentos de la ordenación territorial, directrices, planes territoriales integrados, planes y proyectos sectoriales de incidencia supramunicipal, programas coordinados de actuación y planes de ordenación de medio físico. Cinco instrumentos frente al modelo del país vasco que solo disponen de tres que yo creo que es más que suficiente y el instrumento de ordenación que se prevé en la ley de urbanismo, teniendo en cuenta que el urbanismo, se refiere a los espacios de las ciudades, si bien esto es cierto, la ultima legislación urbanística ha cambiado la nominación de plan general de ordenación urbana a plan general de ordenación municipal o sea ya no se habla solo del espacio urbano sino que se entiende que es necesario ordenar los municipios en su totalidad, no solo el espacio urbano.

Las directrices son: único documento para la comunidad autónoma que operan con carácter excluyente, o sea prevalecen sobre todo, plantean alternativas y otros instrumentos deciden o simplemente plantean orientaciones y otros instrumentos deciden o sea pueden ser mas, menos vinculantes en sus determinaciones. Los planes territoriales resuelven infraestructura, equipamiento en determinadas zonas homogéneas de las comunidades autónomas, los programas coordinados de actuación es básicamente lo mismo en ámbitos más pequeños, los planes y proyectos sectoriales resuelven la plantación de una línea eléctrica, de un gran hospital en relación con el planeamiento municipal y los planes de ordenación de medio físico son los instrumentos de ordenación de los recursos naturales desde el punto de vista de ordenación territorial.

Por último a nivel municipal los planes generales de ordenación municipal son los que establecen la zonificación en esas clases que ahí ven, en todas o algunas de esas clases, estos son sus contenidos detallados. Estudio de sostenibilidad esa evaluación ambiental obliga a los planes a someterse a una evaluación ambiental con esas características, los planes de información y los planes de ordenación más la normativa. Una última cuestión que les quería plantear como instrumento en cierta manera yo creo que innovador desde Galicia y volviendo al tema de la información, la sanción, etcétera.

Galicia tiene una escasez de tierra agrícola (menos del 30% del territorio y disminuyendo), Mantenimiento e incremento de base territorial de explotaciones agrarias es un objetivo político, Alto absentismo y abandono de las tierras, Zonas forestales sin gestión de ningún tipo, Devastadores fuegos forestales, en 15 días del 2006 ardió el 3% de Galicia. Esto debido a al abandono de las tierras que a su vez genera riesgo de fuego forestal y el propietario está sujeto a sanciones. Es por ello que la única forma que no le sancione es que deposite Usted si no la usa su parcela en el Banco de Tierras de Galicia (BANTEGAL) y nosotros desde el banco promoveremos que se arriende, nosotros como banco le pagaremos a Usted, pero Usted como propietario nada tiene que ver con el usuario.

Bueno en ese proyecto hemos colaborado como Universidad y hemos hecho está herramienta SITEGAL (http://www.bantegal.com/sitegal/), que es un sistema de información geográfica vía web (todo hecho en software libre) que permite que cualquier propietario disponibilice su parcela, la publicite y pueda ser objeto de demanda digamos por otro usuario, lo que hemos hecho ahí es favorecer los flujos de información que mantiene ese intercambio de información para gestionar ese abandono, si alguien tiene interés nos podemos comunicar después a través de internet y ver cómo funciona la herramienta. Las 13.5 millones de parcelas de Galicia localizadas con su propietario, etcétera, su uso, su precio de arrendamiento, etcétera. Ese es flujo de información para mejorar la gestión.

Como conclusiones, la necesidad de ordenación territorial es clara, pero es necesario trabajar previamente que entendemos por ordenación territorial, ha de ser funcional y no mimética (copiar no garantiza que funcione), es imprescindible y yo creo que el principal problema es: la coordinación administrativa, sentarse en la misma mesa las distintas administraciones que tienen repercusiones territoriales en sus políticas.

Europa como institución presenta una enorme variedad de situaciones, pero las diferencias entre las sociedades, determina que un instrumento funcione en un sitio y no funcione en otro. El banco de tierra de Galicia puede que funcione en Galicia, puede que no funcione en otro sitio.

Los problemas y los objetivos en la ordenación del territorio son algo dinámico y cambian y lo que antes no se admitía (en Galicia no se admitía el banco de tierras hace unos años, hasta que llego el tema de los incendios hoy de admite de mejor grado), una cuestión que yo creo muy importante, la ordenación del territorio no es una cuestión de expertos, la fase de decisión al final muchas veces no obedece a criterios objetivos y científicos 100% no es así y los expertos debemos de quitarnos esa camisa de que somos los únicos que debemos opinar sobre esto, seamos honestos y reconozcamos que al final esas decisiones dependen de criterios subjetivos y de valoraciones que se escapan a la ciencia del 2 + 2.

La disponibilidad de información, la democracia incrementa la capacidad de participación, los SIG antes eran carísimos y hoy todo el mundo puede tener un SIG libre y hacerle algunas modelizaciones que antes solo pertenecían a los expertos, hoy no es así y cada vez va a ser menos así (Googlert es un ejemplo claro). La innovación y la investigación son aplicables al diseño de instrumentos de ordenación y la selección de instrumentos debería ser condicionada por esos factores, facilidad de implementación, eficacia y eficiencia en relación con las características de los agentes y por ultimo vemos aquí además de los que están intercalados en la presentación, algunas referencias y recursos sobre ordenación del territorio, el libro de Hildenbrand un alemán, es una excelente revisión de políticas de ordenación del territorio en Europa y el libro por supuesto del profesor Gómez Orea.

Muchas gracias y quedo a su disposición.

Preguntas y respuestas

Buenos días, mi nombre es Mario Sánchez de la universidad nacional de Nicaragua. Quería que hiciera un comentario sobre el papel de la política pública, en este caso el ordenamiento territorial para lograr un desarrollo armónico y equilibrado del territorio a nivel del país. Ya que en la exposición de Javier se hablaba por ejemplo en el caso de Nicaragua que estamos divididos en tres macro regiones que están totalmente desequilibradas, quería saber si hay algún rol de la política pública para llevar a algunas regiones que tal vez son agrícolas a un nivel digamos, menos desfavorable respecto a las regiones industrializadas, si hay alguna experiencia en el caso español o en el caso europeo, gracias.

Respuesta: haber no sé si habré entendido correctamente su pregunta, la ordenación del territorio es en principio una práctica administrativa, una política y una disciplina científica. Entonces si he entendido bien Usted me pregunta si ¿Existen políticas públicas específicas para zonas agrícolas? ¿Esa es la pregunta?

Mario Sánchez: O sea para llevar a las zonas menos desfavorables del desarrollo a través de políticas a una situación de equilibrio territorial ya que mucha disparidad entre las macro regiones en el caso nuestro.

Respuesta: muy bien, perfecto, gracias. Vamos a ver, uno de los objetivos centrales de la ordenación del territorio es reducir las diferencias entre los niveles de desarrollo de los territorios que están bajo el mismo nivel de gobierno, o sea dicho de otra forma, prioritario es los que están por debajo situarles a niveles próximos de los que están por encima, eso es un objetivo de las políticas europeas con los fondos de desarrollo regional y es uno de los objetivos de cualquier política de ordenación territorial.

Entonces contestando con precisión y máximo detalle en el caso nuestro por ejemplo (de Galicia) ha supuesto la elaboración, aprobación y publicación de un plan de reequilibrio interior para esas zonas del interior costeras mas despobladas con niveles e índices menores de desarrollo, en teoría dentro del marco presupuestario de las comunidades autónomas hay recursos asignados específicamente a estas zonas.

Mi nombre es Ignacio Rodríguez, Quisiera saber si en la historia del desarrollo de Europa y de Galicia, existió en otro tiempo una planificación sectorial y una actividad de la meritocracia?

Respuesta: yo creo que planificación sectorial ha existido siempre, el problema que enfrentamos ahora es como somos capaces de cómo todas esas sectorialidades sentarlas en una mesa y hacerlas coordinadas, porque sino lo que hacemos es generar disfuncionalidades de unas con otras. Hoy planteamos hacer una zona de conservación y de protección de recursos naturales, desde el ministerio de conservación o medio ambiente y dentro de dos, tres días está previsto desde el ministerio de obras públicas, la ejecución de la línea de alta velocidad, o sea planificación sectoriales siempre existen, el reto es coordinarlas y hacer planificación integral. Se comentaba antes de un sistema territorial con distintos sub sistemas, cada uno de esos sub sistemas, que aun los podríamos desagregar mas, existe un modelo de ordenación, pero existe un modelo de asentamientos, otro para el de infraestructuras, otro para el de población, otro para el de actividades, cada una de ellos tiene su sistema. Ahora pongámoslos todos sobre el mismo territorio, porque al final es un único territorio y veamos donde colisionan y cómo podemos coordinar unos con otros, ese para mi es el reto principal de la ordenación y la dificultad mayor. Porque en función del poder político de cada ministerio, uno prevalece sobre otro y vamos cambiando, desde las obras públicas al medio ambiente, a la agricultura, etcétera.

Buenos días, Melvin Díaz de COSUDE. Me llama mucho la atención cuando Usted definió las 17 comunidades autónomas que existen en el estado español y me gustaría saber un punto que Usted toco, donde dice que hay choques con la legislación estatal en determinados momentos, ¿Cómo se resuelven esas situaciones? Porque la complejidad también que nosotros teniendo con la ley de ordenamiento territorial, nos implica en cierto momento que se pueden presentar conflictos a nivel municipal en el caso de Nicaragua (a nivel provincial o departamental) y ¿En qué medida en la práctica o experiencia que ustedes han tenido han podido resolver a través de las autonomías con el estado español?

Respuesta: existen choques por supuesto, choques que podríamos hablar de disfuncionalidades y yo voy hablar como responsable de la relación de 5 planes generales de ordenación municipal que han tenido que pasar todos esos síntomas, trabajos que se han hecho desde la universidad, por ejemplo con la dirección general de patrimonio, con aguas o con costas. ¿Qué es lo que dice la ley? ¿Tiene Usted para aprobar este plan? ¿Puede contar con el informe favorable de aguas, costas, patrimonio, etcétera? Al final lo que pasa es que o se ajustan a las determinaciones que ellos establecen o tu plan no se aprueba, con lo cual es un proceso de negociación, de consenso y de dialogo, que tendría que ser en mi opinión mucho más ágil y sería mucho más ágil si se intercambiase información, es algo tan simple y tan obvio mejorar los flujos de información, o sea los papeles parece que para que vayan de una mesa a otra tardan demasiado, eso a través de la red se resolvería de una manera mucho más ágil.

Entonces una forma de garantizarlo, lo otra forma (modelo alemán) son clausulas en la legislación de ordenación del territorio que impide que ciertas políticas se opongan a la legislación de ordenación del territorio y la forma más obvia y habitual, es que existen mesas, comisiones, cuotas, comisiones de ordenación del territorio a nivel de cada comunidad autónoma, algunas de manera arreglada donde se sientan representantes de las distintas administraciones sectoriales, y ahí llegan los conflictos y ahí han de resolverse porque además porque son representantes políticos de alto rango (mas políticos que técnicos) y ahí se resuelven esas cuestiones. Pero entre tanto llegan ahí, en mi opinión se pierde demasiado tiempo y en muchos casos simplemente por flujos de información se hubiese resuelto antes.

Mi nombre es Rodolfo Smith, vengo de una región en Nicaragua que es también semi autónoma, estamos en un proceso de obtener la autonomía de manera más solida con el gobierno nacional. Mi pregunta es una región que se conoce como región autónoma del atlántico norte, existe otra región en Nicaragua que se conoce como región autónoma del atlántico sur, la RAAN tiene un tamaño un poco mayor que Galicia, veo que ustedes tienen 315 municipios y apenas nosotros tenemos 8 municipios. ¿Cómo se articula la planificación? Si yo no le entendí mejor que la fortaleza está en el nivel municipal del ordenamiento territorial, pero me parece que también las guías o definición de las zonas, se hacen desde el nivel regional, me gustaría que me explicara un poco mas especifico, me pregunta va en sentido, ¿Cómo se articula?, ¿Quién define la zona, el municipio o la región?

Respuesta: los datos de superficie y los datos de número de municipios son datos que tenemos que tomar de manera relativa, porque al final, lo que cuenta también son las personas, o sea cuantos habitantes tiene un territorio (aspectos de complejidad, gestión, etcétera). En el ordenamiento jurídico intentando ser muy sintético, la constitución española nuestra norma máxima dice: “ordenen ustedes su territorio y hagan ustedes su urbanismo y hagan ustedes protección del medio ambiente desde las comunidades autónomas, o sea las comunidades autónomas tienen capacidades legislativas y a partir de ahí, las comunidades autónomas y la constitución española han dicho: “la ordenación municipal es competencia de cada termino municipal es decir de cada ayuntamiento”.

En el caso de Galicia la ordenación municipal de cada ayuntamiento tiene que estar aprobada, su plan general de ordenación municipal tiene que estar aprobado por el gobierno de las comunidades autónomas, el gobierno municipal es la que contrata a la empresa que hace el planeamiento y a lo largo de las distintas fases de tramitación, la administración autonómica va velando por que se cumpla las determinaciones legales. Con lo cual al final es una intente entre ayuntamiento y gobierno de las comunidades autónomas, tal es así que en algunos casos se dilata demasiado el proceso, nosotros estamos trabajando en planes que llevan 8 años formulándose y todavía no se han aprobado y otros en cambio los hemos resuelto en 4 años o en 2.